НИКИТА СИМОНЯН: ПОЗНАТЬ БЛЕСК ЗОЛОТЫХ МЕДАЛЕЙ ПО-ПРЕЖНЕМУ
НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ТЯЖЕЛОЙ РАБОТЫ ДО СЕДЬМОГО ПОТА
Первый вице-президент РФС - о голевых задачах на сезон современных
форвардов и личном трудовом рекорде, 65-летии первого подозрительного
матча в отечественном футболе, своеобразности тренерского кредо
Константина Бескова и собственном рейтинге КПД достижений выдающихся
наставников современности
Нападающий сборной СССР и москов- ского
"Спартака" 60-х Никита Симонян.
Футболисты золотого «Арарата» 1973 года вспоминали,
как тренер Никита Симонян водил их в оперу, считая, что кроме любимой
игры у них должны быть и другие интересы. Никита Павлович признался,
что, бывая на Троекуровском кладбище, всегда кладет букетик на могилу
Василия Сталина, хотя злые языки до сих пор считают, что сын вождя
якобы приказал его застрелить за отказ перейти из московского «Спартака»
в команду ВВС. Сегодня человек, сделавший «золотой» дубль - чемпионство
и кубок страны - как игрок и как тренер, рассказывает о людях и
матчах, которые навсегда остались в его памяти...
Жду разговора с Протасовым
- Как вам старт чемпионата?
- На мой взгляд, очень интересное соперничество идет. И уже есть
неожиданные результаты. Видно, что борьба за медали ожидается еще
более острой, чем в прошлом сезоне.
- После 4-го тура в списке бомбардиров лидирует полузащитник «Локомотива»
Александр Алиев с пятью забитыми мячами. По достижении какого рубежа
можно считать, что форвард выполнил голевую задачу на сезон?
- Многие говорят, что так вопрос ставить нельзя, но я считаю, что
рубежи надо намечать в любом деле.
20 мячей Веллитона в прошлом сезоне - хороший результат. Думаю,
классный нападающий должен забивать не менее 15 мячей в 30 матчах.
Вот это уровень. А если забьют 34, как я, то будет и вовсе сказка.
Мне недавно венгерский форвард Дунаи сказал: я тебя переплюнул,
Никита, забил 36! Посмеялись... Антол, говорю, ты, конечно меня
превзошел на два мяча, но, надеюсь, ты забил их честно - не так,
как господин Протасов в чемпионате СССР 1985 года. Просто удивляюсь
Олегу! Он, конечно, сейчас выкручивается, пытается объяснить, что
на него играла вся команда, но хочу ему сказать следующее: Олег,
я прекрасно знаю, какая была в «Днепре» установка - никто не открывается
под удар, кроме Протасова. Все работали на его «рекорд», остальным
было запрещено выходить на ударную позицию.
- Вам не довелось с ним лично обсудить эту тему?
- Нет, хотя в то время я работал начальником сборной. Помню, над
ним игроки разных клубов подтрунивали - они-то все знали, не существовало
для них никаких секретов. А я молчал. У нас с Олегом были прекрасные
отношения, и ждал от него откровенного разговора. Так и не дождался...
Думаю, сейчас пришло все-таки время взять ему инициативу на себя,
извиниться, признать то, что пошел на поводу у своих тренера и начальника
команды Емеца и Жиздика. Но Олег продолжает твердить свое: на меня,
мол, вся команда играла, потому и забивал...
Я, кстати, видел последний матч, когда он трижды отличился с московским
«Торпедо». Это же стыдоба! Знаете, когда мне стало ясно, как он
перекроет мой рекорд? Когда Протасов забил семь мячей в первом круге
и 28 - во втором! Стал лепить хет-трики, дубли из матча в матч...
В комнате сборных команд есть стенд, на котором снимок: покойные
администратор Борис Волочко и тренер Владимир Емец. Оставалось 8
- 10 матчей у «Днепра», и у Протасова пошли чередой голы. Боря говорит:
«Владимир Вячеславович, зачем вы тянете за уши Олега в рекордсмены?
Договариваетесь с соперниками, чтобы они открывали ворота. Но Палыч-то
забивал голы честные, трудовые... Как же это?». А этот стервец с
юмором ответил - да так, что стало всем ясно: мой рекорд не устоит.
«А как же, - говорит, - Стаханов? Ему вся шахта помогала». Вот и
вся правда про 35 голов Протасова. Ну, ладно, это уже история...
Как встать из гроба в финале
- История напоминает нам, что вы в качестве игрока и тренера выиграли
три финальных поединка Кубка СССР при весьма драматичных обстоятельствах.
Две переигровки с минским «Динамо» и ростовским СКА, а потом овертайм
с киевским «Динамо». В 1971-м в матче со СКА спас вашу команду на
последних секундах прострел Логофета, который Хусаинов замкнул.
В 1973-м Иштоян сравнял счет на 89-й минуте, после чего в дополнительное
время «Арарат» добился победы над киевлянами... Мы говорим: раз
- случайность, два - совпадение, три - закономерность... За счет
чего переламывали ситуацию ваши клубы? Только воля к победе или
все же вы как тренер находили в патовой ситуации спасительные решения?
- Да уж, тогда многие говорили: «Ну ты и везунчик, Никита Палыч!
Опять на последних секундах отскочил». На что я тут же отвечал:
«Мне всегда везло, особенно когда сам в футбол играл - мяч попадал
на ногу и сам в ворота залетал...» (смеется).
- Ладно СКА и минское «Динамо», но как вы обыграли киевлян в 73-м?
Этот матч мы помним до сих пор, и в нем у «Арарата», казалось, нет
шансов на успех.
- Так я вам напомню одну деталь: были удачно произведены замены,
и «Арарат» перехватил инициативу. А вот киевляне с заменами ошиблись.
И жестоко. Не Севидов, как обычно пишут, а его ассистент Коман,
руководивший «Динамо» в том матче, из благих побуждений решил заменить
лидеров - Блохина и Буряка. И знаете, в чем заключались благие побуждения?
В том, чтобы молодые ребята могли получить звания мастеров спорта,
сыграв хотя бы три последних минуты и тем самым отметившись в матче
своим участием. А тут Левон Иштоян и расколол оборону «Динамо»,
сравнял счет перед самым финальным свистком. Впереди овертайм, а
киевляне без двух лучших игроков. Как сейчас помню, иду в раздевалку,
рядом шагает Блохин - и на Комана матом: так, мол, и так - получили
дополнительное время? Кем станете играть? А тот своим мадьярским
говорком с ударением на «о»: «Ну ладно, Блоха, без тебя разберемся...».
Я же понимал: если сейчас, в овертайме, не забьем, киевляне нас
в переигровке раздавят - они были намного сильнее физически. И в
раздевалке сказал: «Ребята, считайте, вы только что встали из гроба.
И было бы нелепо туда снова лечь. У вас всего тридцать минут на
спасение. Сейчас мы получили шанс, завтра он будет равен нулю»...
Забегали из последних сил, Иштоян забил еще один гол. Вот так и
обыграли киевлян.
С Ростовом мы тоже уступали почти весь матч. Оставалась минута или
полторы до конца. И вот что было, смотрите, - тут Никита Павлович
начинает прямо на столе чертить схему голевой комбинации. - Из-за
боковой мяч вбросил Гена Логофет на Силагадзе. Я кричу: «Джемал,
навешивай в штрафную!» Думал, вдруг в борьбе там что-то пробьют.
А секунды тают! Силагадзе же, всякой логике вопреки, отыгрывает
назад на Логофета! Ору: «Сволочь, что же ты делаешь!» И вдруг Гена
простреливает, и вратарь СКА Кудасов пропускает мяч в ближний угол...
Вот как раз этот гол из разряда фартовых мячей - повезло так повезло!
Про матч с Киевом я бы этого не сказал, потому что там классный
был противник, Иштоян все сделал, а вот со СКА ростовским нам их
вратарь просто помог.
Так же, кстати, было и с «Шахтером» - еще один гол фартовый. Галимзян
Хусаинов так закрутил, чуть ли не с углового, и мяч запустил прямо
в ближний угол. Да, есть что вспомнить (смеется).
Петтай мог и ошибиться, но трижды в одном матче...
- А как вы относитесь к воспоминаниям некоторых игроков, которые
прямым текстом дают понять, что решали результат еще до начала матча?
- В ту далекую пору это не было распространено - отдельные матчи,
быть может, вызывали вопросы. А разговоры пошли впервые в 1945 году,
когда ЦДКА для победы в чемпионате нужно было обыграть сталинградский
«Трактор» со счетом не менее 5:0. В этом случае армейцы на какие-то
сотые доли соотношения забитых и пропущенных мячей - их тогда не
плюсовали-минусовали, а делили в пропорции - обошли бы «Динамо»
и стали чемпионами. В итоге так и случилось. Вот тогда и возникло
подозрение, что «трактористы» сдали матч. Но у ЦДКА в то же время
такая мощная команда была, что покойный Валентин Александрович Николаев
- царствие ему небесное - говорил, что его партнеры сколько угодно
могли забить. Впрочем, пропусти они гол, тогда пришлось бы девять
забивать. А это уже из разряда фантастики...
Есть ли коррупция сейчас - не знаю, но разговоры ходят. На что я
задаю всегда один и тот же вопрос: «У вас есть доказательства?»
Здесь, наверное, нужна помощь правоохранительных органов, которые
могли бы вскрыть. Но когда мы еще много лет назад просили помощи
у милиции, то получили вот такой ответ: «У нас и так проблем - выше
крыши, а тут еще вы со своими договорными матчами...»
Тут все просто: пока не поймаешь за руку - не докажешь. Ни купленные
матчи, ни судейство. Пока какого-нибудь арбитра, сплавляющего команду
за взятку, не посадят за решетку - все будет продолжаться.
- В 2006 году в важнейшем матче ЦСКА - «Зенит», когда решалась судьба
медалей, был не засчитан чистый гол Аршавина, а два мяча армейцев
из положения «вне игры» признаны правильными. На ваш взгляд, это
просто ошибки арбитров или преднамеренные действия судейской бригады?
- Матч, который судил Петтай? Как не помнить. Ошибиться могли, но
трижды... Я хорошо помню этот поединок, Петтай упустил бразды правления
игрой с первых же минут. На 4-й минуте он должен был удалять Риксена,
который чуть ли не в открытую пошел на слом соперника. Покажи красную
карточку судья, быть может, тогда игра приняла бы не такой грубый
характер. Я внимательно пересмотрел потом запись, и со мной, кстати,
тогда согласился Николай Левников - удаление. А еще на красную наиграли
у армейцев Рахимич и Вагнер. Да, чуть не забыл, еще норвежец - хороший
такой рубака был у «Зенита», мне этот защитник нравился - просился
тогда на удаление.
- Хаген...
- Точно, здоровяк рыжий... Что до решений арбитров, не хочется верить,
что это была не случайность, но кто его знает...
В Лондон собрался? Готовься к реанимации!
- «Рубака»-Хаген - звучит почти комплиментом. В вашу игроцкую бытность
существовала установка на то, чтобы устранить игрока команды соперника
любым способом? Помните, как Всеволода Боброва «сломал» капитан
киевского «Динамо» Абрам Лерман?
- В отношении меня, как выяснилось спустя много лет из рассказов
защитников, были пару раз такие прямые указания: «Врежь ему хорошенько!»
И врезали! Играли на Кубок с красноярским «Локомотивом» в 1958-м,
а «сборники» должны были выезжать после этой встречи на товарищескую
игру в Англию - я, Серега Сальников... И нас начали вырубать красноярцы
в прямом смысле этого слова. Я говорю их центральному защитнику:
«Что же ты делаешь, стервец! Мяча не видишь? Вот же он - зачем по
ногам бьешь?». А он в ответ: «Ты что - в Лондон собрался? Так тебя
отсюда в госпиталь унесут». Ладно, думаю... А тут Сальникова дважды
так припечатали. Он ко мне: «Знаешь, еще раз «подкуют» - уйду с
поля! Раз ты капитан, принимай меры!» А что сделаешь?
А история с Лерманом - она на моих глазах была: матч в Киеве, «Динамо»
- «Спартак». Это было время, когда расформировали ЦДКА и ВВС, и
Всеволод Михайлович пришел к нам в московский «Спартак». Так вот,
Боброва Лерман так приложил, что он вылетел на гаревую дорожку,
разодрал и плечо, и лицо. От обиды чуть не заплакал, вспылил, оскорбил
киевлянина по-матушке и всяко. Но после перерыва Сева собрался и
ответил двумя просто фантастическими голами во втором тайме - оба
на загляденье, и, кстати, с моих передач были забиты, но это к теме
не относится. 2:0 - мы выиграли.
- Как бы вы посоветовали футболистам реагировать на неприкрытую
грубость?
- Ни в коем случае грубостью не отвечать!
- А Зидан был прав, когда головой боднул Матерацци?
- Об этом эпизоде суждения с течением времени сильно изменились.
Как южного человека - он, напомню, алжирец по происхождению - я
его понять могу. Для них нет страшнее оскорбления, чем против близких,
тем более женщин - матери и сестры, к примеру. Но с другой стороны,
он все-таки подвел команду, которая осталась без ведущего игрока
после его удаления. Как результат - поражение в финале чемпионата
мира! Нужно было сдержаться и ответить голом.
- Константин Иванович Бесков до конца жизни был уверен, что его
подопечные «сдали» игру в Ташкенте ЦСКА во время «золотого» матча
1971 года...
- Аничкин и Маслов. Знаю я эту игру. Знаю, что говорили, будто эти
ребята продали игру по просьбе неких миллионеров-картежников, но
в это не верю. Однако Константин Иванович, при всем моем глубоком
уважении к нему, был весьма своеобразный человек. Никогда, например,
не считал, что это он, тренер, проиграл матч. У него всегда были
виноваты либо команда, либо руководство. Его слова: «Я же объяснил,
как играть, но футболисты не выполнили установку». Как это так?
Вот и в Ташкенте он посчитал, что не ЦСКА переломил ход матча, а
Аничкин и Маслов сдали матч. Повторю: не верю. Никто из журналистов
об этом не писал, но сейчас, не умаляя мастшаб личности и заслуг
Бескова, скажу: если «Спартак» проигрывал с разницей в два мяча,
он просто вставал со скамейки и уходил со стадиона. Как можно бросить
команду - это все равно, что капитану покинуть тонущий корабль первым.
Вот такой он был своеобразный человек и тренер, имевший потрясающее
чутье на подбор игроков и их подводку к важным матчам в пике формы.
Все верно, но вот я вам задам один вопрос: «Сколько титулов должен
выиграть тренер за 45 лет своей работы со всеми пятью элитными командами
Москвы»?
Почему трусил Бесков
- Это вопрос на засыпку. Много, наверное, должен. Но почему в 80-е
Константину Ивановичу все время чего-то не хватало для решающей
победы, и «Спартак» в чемпионате СССР финишировал то вторым, то
третьим?
- Знаете, что говорил Николай Петрович Старостин, будучи начальником
команды? В самые решающие периоды Бесков трусил. Все его достижения
за 45 лет - два чемпионата и три кубка, из которых два союзных и
один российский. Вот вам и весь сказ.
Самым выдающимся тренером столетия я считаю Гавриила Дмитриевича
Качалина, который выиграл и чемпионат Европы, и Олимпийские игры,
и впервые привел к чемпионству тбилисское «Динамо». За ним, конечно,
идет Лобановский...
При этих словах Симонян достал из ящика письменного стола ежедневник,
а из него - аккуратно исписанный листок с пометками.
- Сейчас вам «досье» покажу. Итак, Лобановский - 8 чемпионатов,
6 кубков, 2 Кубка кубков и Суперкубок. Аркадьев - 6 чемпионатов
и 4 кубка. Маслов - 4 чемпионата и 6 кубков. Якушин - 6 чемпионатов
и один кубок. Потом у меня идет Бесков, за ним Ахалкаци - чемпионат,
2 кубка и Кубок обладателей кубков. Все вроде...
- А Никита Павлович Симонян!
- Никита Павлович в общей сложности отработал 16 лет - три чемпионата,
четыре кубка и один «золотой» дубль с «Араратом». И только двое
в нашей футбольной истории выигрывали - как игроки и как тренеры
- дубль из чемпионата и кубка. Гуляев Николай Алексеевич и ваш покорный
слуга (смеется).
- Этот списочек у вас всегда под рукой?
- А что, заинтриговал? Нет? Это я как-то из интереса решил подсчитать,
с какой эффективностью работал отечественный тренерский цех. Так
что за 45 лет работы Бесков не очень много завоевал.
- Не совсем понятно, как трусил Бесков. Как вы для себя расшифровываете
слова Старостина?
- Он начинал в решающий момент непредсказуемо перебирать состав,
так и не находя нужного сочетания. Помните, ростовскому СКА проиграл
«Спартак» финал Кубка СССР? 1981 год. Тогда еще спартаковец Мирзоян
пенальти не забил. А знаете, что было накануне? В комнате отдыха
ребята спартаковцы засиделись перед матчем до половины одиннадцатого.
Бесков ворвался, устроил жесткий разнос и решил еще и собрание провести.
Песочил команду до часу ночи! И на следующий день «Спартак» проиграл.
И где здесь логика? Однако таких примеров было немало - Николай
Петрович Старостин вспоминал.
«Арарат» привел в чувство без крика
- А как вы работали с «Араратом», когда привели команду к «золотому»
дублю в 1973 году? Феноменальный результат для маленькой Армении.
- «Если женщина на самолете летает, академиков видит... Иштояна
видит!» Мой хороший друг Карл Хайнц Хайманн - главный редактор немецкого
журнала «Киккер» - как-то рассказывал... Кстати, он с большой любовью
относился к России, был у нас в плену в ходе Великой Отечественной
и всегда вспоминал, как в голодные послевоенные годы русские делили
с ним, военнопленным, одну картошку пополам... Так вот, Карл говорил,
что когда «Арарат» сделал дубль, в Германии все бросились искать
на карте, где же находится такая маленькая, но удивившая всех республика
(смеется).
У меня тогда подобрался очень хороший, я бы сказал - звездный состав.
Сейчас тот же Хосеп Гвардиола говорит, что с настоящими звездами
- такими как Месси, Хави, Анри и другими - можно все на свете выиграть.
Ничего подобного! Они горят ярче, но с ними и сложнее всего работать.
В «Арарате» тоже было очень непросто. Хоть я и принадлежу к армянскому
народу, но за столько лет жизни в Москве менталитет у меня был уже
полностью российский. Поэтому столкнулся и со сложностью темпераментов,
и характеров. Однажды, помню, удалил из команды на месяц Андриасяна,
пока он не пришел в себя. Лидера!
- И что же он сделал?
- Начал впрямую оскорблять. Мол, кто вы такой да зачем со своим
уставом к нам лезете? Ответил так: знаете, я приехал к вам из Москвы,
выиграв все, что только возможно, обладая и золотой медалью олимпийской,
и будучи чемпионом страны, и обладателем Кубка - и как игрок, и
как тренер. Но вы здесь, в Ереване, ничего этого не видели и не
знаете. Потому мне хочется, чтобы вы тоже познали блеск золотых
медалей. Но их можно достичь и добиться только путем тяжелой работы,
порядка и дисциплины.
- Футболисты «Арарата» действительно обладали особой техникой?
- Конечно, это же южане - более координированные, ловкие, пластичные.
Посмотрите на нынешнего спартаковского мальчишку Жано Ананидзе -
типичный представитель Кавказа. Как он владеет мячом - светлая голова.
Такова природа, которая в Италии, например, рождает теноров, а в
Бразилии - кудесников мяча.
- Зато с дисциплиной у южан обычно нелады?
- Да, но я их привел в чувство, спокойно, без криков. Говорю: автобус
на тренировку на базу отъезжает ровно в десять, кто опоздал - добирайтесь
на такси. У меня самого пунктуальность в крови, добивался этого
и от ребят, причем не только в «Арарате», но и в «Спартаке». Сергей
Сергеевич Сальников, мой помощник в «Спартаке», бывало, опаздывал
и, как он говорил, частенько «попадал на рубль» - столько стоило
такси до базы. Ничего, говорил, я тебя тоже поймаю - уеду, и точка.
Попробуй, - отвечаю, - не дождешься. И не дождался - без трех минут
десять я всегда был на месте как штык...
Три анекдота про Иштояна
- Когда в 1973 году вы поняли, что золото не уйдет?
- Сомнения всегда присутствовали. В предпоследнем туре мы обыграли
ЦСКА в Москве - Иштоян забил тогда единственный гол, а последняя
игра была с «Зенитом» против моего товарища Германа Зонина. Его
тоже обыграли - 3:2. По ходу матча мне уже сказали, что московское
«Динамо» проиграло, и мы фактически чемпионы. Но я настоял: если
скажете игрокам - головы оторву, и они не знали результата параллельного
матча вплоть до финального свистка.
А тем временем уже пошли крылатые анекдоты про Иштояна. Три расскажу,
не против? Ну так вот...
- Накинул в центре Ленинакана мужик трос на памятник Ленину и хочет
стащить монумент. Ты что делаешь? - вопрошают прохожие. - Да вот,
хочу на место вождя Иштояна поставить. - Дурак, зачем столько трудов,
нарисуй на спине восьмой номер - все будут знать, что это Иштоян...
Второй. Идет с рынка женщина, несет две полные корзины овощей и
фруктов. А по улицам ходит грустный Пеле - никто его не узнает.
Самолюбие задето, мэтр к женщине с вопросом: «Простите, почему меня
в Ленинакане никто не узнает?» «А кто вы такой», - с нарочитым акцентом
рассказывает нам байку Никита Павлович. - «Как кто - я самый великий
футболист, меня весь мир в лицо знает!» «Да... Левоник, извини,
я тебя сразу и не узнала - как ты хорошо загорел!»
Третий. Программа «Время» заканчивается прогнозом погоды по всему
Советскому Союзу. «В Лениграде - плюс 15, в Москве - плюс 20, у
Иштояна - 36 и 6!» (Смеется.)
Встречались в прошлом году, ездил в Ереван - очень тепло все прошло.
Даже Аркадий Андриасян признал, что был неправ. Это сравнимо уже
со встречей родителей и детей. Воспитанники взрослеют, набираются
ума-разума и понимают, что они были в чем-то неправы в силу молодости.
- Чемпионат СССР по футболу, наверное, труднее было выиграть, чем
чемпионат России?
- Ну конечно! Как-то я у Лобановского спросил: «Валерий Васильевич,
а ведь наш чемпионат СССР входил в пятерку лучших первенств Европы».
«Нет, Никита Павлович, - отвечает, - это была все-таки супер-лига,
которой нет аналогов в мире». Конечно, он прав. Чемпионат СССР -
это состязание разных школ: российской, украинской, закавказской,
среднеазиатской, прибалтийской... Отдельно - ленинградская и московская
школы. Какие игроки и звезды! В одном тбилисском «Динамо» - Метревели
и Месхи, Хурцилава и Чивадзе. А «Динамо» Киев - вообще отдельная
история.
- Олег Иванович Романцев в 90-е годы тоже был в «Спартаке» целой
эпохой - безраздельно первый, досрочные чемпионства. И вдруг - пропал.
Почему?
- Не умаляя тренерских заслуг Романцева, скажу: после развала Союза
он проявил себя лучшим менеджером. Оказался сноровистее и предприимчевее
других, собрал лучших игроков со всего бывшего СССР - Цымбаларь,
Онопко, Никофоров, Пятницкий... Все сливки - так что в этом отношении
Олег Иванович молодец. А вот что дальше не пошло - не знаю, пробовал
в «Динамо», в «Сатурне» - все мимо. Не нахожу ответа. Жаль, «Спартак»
все-таки моя родная команда.
Тут Никита Павлович посмотрел на часы:
- Ребята, говорю с вами, как ни с кем, но пора ведь и домой. Давайте
продолжим в следующий раз. А встречу я вам обещаю...
