НИКИТА СИМОНЯН: В СССР БЫЛА СИСТЕМА... СЕЙЧАС МЫ
МОЖЕМ ВЫСТРОИТЬ НОВУЮ
Вице-президент РФС Никита Павлович Симонян в беседе
со «Cпорт уик-эндом» - о рождении нового футбольного центра страны
в Казани, не засчитанном техническом поражении «Зенита» и пяти звездах
пониже спины от директора Лихачева.
Задача побеждать мне по душе
- Никита Павлович, с избранием на пост главы РФС Сергея Фурсенко
российский футбол ждет перемен. В чем вы видите направление главного
удара?
- Быть может, не скажу ничего нового, но я бы уделил еще большее
внимание подготовке тренерских кадров, особенно для детских и юношеских
спортивных школ. Потому что на сегодняшний день в этом плане у нас
образовалась просто пропасть по сравнению с ведущими европейскими
футбольными странами. Да что там Европа - вы вспомните Советский
Союз. Была система...
Аксиома: чтобы выиграть чемпионат мира, надо вырастить новую генерацию
футбольных талантов, лелеять их и пестовать, создавать условия для
того, чтобы молодежь увлекалась футболом и имела возможность проявлять
себя на хороших полях, а не на колхозных огородах. Хотя в мою пору
именно на таких «пашнях» росли будущие чемпионы, но то было другое
время. Сейчас возможностей для роста у ребят должно быть больше.
Это наш резерв и надежда.
- Не кажется ли вам, что в последнее время московские клубы сдали
позиции? Уже три года столица без золота...
- Регионы действительно сделали большой шаг вперед. И это нас в
РФС только радует: значит, мы на правильном пути. Мы - за развитие
футбола в регионах, нельзя же все силы и средства концентрировать
только в Москве, это даже ущербность какая-то. Пусть другие заявляют
о себе. Почему стал успешным «Зенит»? Как он из вечного претендента
превратился в постоянного фаворита и топ-клуб? Клубное руководство
стало уделять постоянное внимание развитию футбола во всем Санкт-Петербурге.
Так же? И никуда от этого не денешься. Тут не важно, Газпром ли
это или РЖД, Дюков или Наумов - они вкладывают средства. Не вложишь
деньги в развитие, а не в сиюминутные потребности - ничего не построишь.
- Можно ли говорить о том, что сейчас в Казани сложился новый футбольный
центр России - со своей школой, инфраструктурой?
- Конечно! Если клуб уже второй год подряд выигрывает чемпионат,
причем немосковский клуб, - значит, там сейчас очень серьезно занимаются
развитием футбола. Я был в Казани на вручении вторых золотых наград
«Рубину» и говорил откровенно, без всякого подхалимажа, президенту
Татарстана Минтимеру Шаймиеву: «Громадное спасибо вам за то, что
в республике так много делается - и не только для футбола!» А баскетбол
и хоккей, как они в Татарии поднялись - всем остальным на зависть.
Еще и универсиаду Казань заполучила - это настоящее международное
признание нашего спорта.
Хотелось бы, чтобы главы и других регионов страны брали с Шаймиева
пример. А возьмите губернатора Московской области Бориса Громова
- тоже понимающий значение спорта и для здоровья нации, и для бодрости
духа руководитель. Какая масса спортивных сооружений по его инициативе
возведена! То же могу сказать о главе администрации Мордовии Николае
Меркушкине. К сожалению, у нас еще есть масса других управленцев,
которые всегда найдут возможность откреститься от расходов на развитие
спорта - пусть и под самыми благовидными предлогами. Не верю, что
нельзя найти средства и на пенсии, и на школы, и на ремонт или строительство
спортзала.
Сейчас у нас, понимаете ли, парень приходит в армию и два раза на
перекладине подтянуться не может, а о здоровье и говорить нечего.
Поэтому мы в РФС с величайшей благодарностью относимся к тем немногочисленным
руководителям, которые думают о развитии спорта. А еще параллельно
с вложением средств в успех надо просто верить. Как Сергей Александрович
Фурсенко - «Мы выиграем чемпионат мира!» А что - выиграем... Мало
кто ждал от «Рубина», что он победит «Барселону» у нее дома. Но
ведь победил. Да и в то, что ЦСКА пройдет «Севилью», верили, откровенно
говоря, не многие. Но опыт побед в еврокубках ЦСКА и того же «Зенита»
говорит: мы можем.
Гинер надавил - «горчичник» отменили
- Вам не кажется, что мы немного спешим в вопросе перехода на «осень-весну»?
- Очень спешим. Вначале, как мне кажется, следует создать соответствующую
инфраструктуру по всей России. Будь моя воля, попридержал бы процесс
перехода. Давайте спросим у скандинавов, почему они не играют по
схеме «осень-весна». Климат у них даже мягче нашего, а что касается
крытых манежей и стадионов - в той же Норвегии с этим проблем вообще
никаких нет, гораздо больше, чем у нас, понастроено. 13 европейских
стран из 52 все еще играют «по старинке» - и не жалуются. У нас,
как известно, инициатором перехода выступил президент ЦСКА Евгений
Гинер. Так вот, по-моему, он слишком торопится. Хотя есть три момента,
которые нам действительно сейчас мешают идти в ногу с Европой. Во-первых,
с переходом на «осень-весну» мы выигрываем в трансферном «окне».
Во-вторых, отпадает необходимость останавливать свое первенство
из-за участия легионеров наших клубов в чемпионате мира - даже несмотря
на невыход в финал своей сборной. Третье: наши участники Лиги чемпионов
и Лиги Европы будут начинать евротурнир без паузы в восемь месяцев.
Однако над проблемой надо серьезно размышлять и обсуждать процесс
перехода, всесторонне готовить его.
- Нужен ли нашему футболу «золотой матч», который игрался при равенстве
очков в чемпионате СССР? Вы не хотите поднять этот вопрос на исполкоме
РФС?
- Такая встреча нужна, ведь в прежние времена она была настоящим
украшением турнира. Но сегодня тон в принятии решений задает руководство
клубов - РФПЛ. Вся эта кухня в их ведении. Я же давно выступаю за
детальную проработку всех нюансов регламента, но пока, к сожалению,
слишком медленно двигается дело.
- Регламент - помеха или все-таки позиция некоторых руководителей?
- Все вместе. Возьмем нашумевшую ошибку прошлого сезона с превышением
лимита на легионеров в матче с «Локомотивом» у «Зенита». Питерцам
светило чистое техническое поражение, но поскольку в регламенте
такая ситуация оказалась детально не прописанной, «Зенит», как говорится,
«отскочил». Теперь, после уточнения формулировок регламента, такого
больше не случится. Печально, что тогда наказали всю судейскую бригаду
- это ошибка. Следовало ограничиться только резервным арбитром -
его ляп. Я Виталию Леонтьевичу Мутко говорил: «При чем здесь Гвардис?»
Но он настоял на своем: мол, надо всю бригаду припечатать, чтобы
другим неповадно было. Что из этого получилось, мы знаем: скандал,
майки в поддержку судей и так далее...
Также я очень негативно отнесся к отмене желтой карточки, предъявленной
Акинфееву в матче ЦСКА - «Спартак» на финише минувшего чемпионата.
Здесь, думаю, было определенное давление на председателя КДК со
стороны Гинера. Скажите, даже если экспертно-судейская комиссия
голосует со счетом 3:2, двое ее членов считают, что судья прав,
- разве арбитр в состоянии принять верное решение на поле в считанные
секунды? Может, он и ошибся, но права на ошибку никто не отменял.
Сейчас, кстати, вообще идет дискуссия: не отменить ли нам двойное
наказание при назначении пенальти - и собственно одиннадцатиметровый,
и «горчичник» либо удаление вратаря.
Акинфеев тогда чуть-чуть коснулся мяча, но ведь позже он сбил Веллитона,
а снаряд не вышел за линию ворот, и спартаковец мог встать и закатить
его в пустую «рамку». Дай бог, может быть, Гинер и верно рассудил,
но это создает прецедент для других клубов. Они вправе посчитать,
раз ЦСКА удается отменять решения, тогда, быть может, и мы попробуем
в другой раз.
Для облегчения принятия решений экспертно-судейской комиссией и
большей объективности я недавно настоял на увеличении количества
ее членов до семи человек - исполком меня поддержал. Наша ЭСК, членом
которой я являюсь, насчитала в минувшем чемпионате, ни много ни
мало, 12 ошибок судей в предъявлении желтых и красных карточек.
Сколько таких эпизодов возникнет в этом сезоне? Хорошо, если они
не преднамеренны. К сожалению, мы ведь всей кухни не можем знать
- никто пока никого за руку не поймал. А «умы» ведь по ту сторону
баррикад тоже работают: покажи четвертую карточку игроку накануне
ключевого матча - и он против твоих протеже не выйдет. Так у нас
порой и происходит...
Кубки возродит экономика
- Мы видели, как вы в январе рассказывали небольшой группке болельщиков
на трибунах «Олимпийского» о пресс-конференции Блаттера и Платини
и даже этот десяток человек пытались убедить в необходимости проведения
Кубка Содружества. А ведь заполненной тогда была только VIP-трибуна,
где гости вовсе не любовались финалом, а просто общались на различные
темы, порой далекие от футбола...
- Турнир игнорируют СМИ - чего же вы хотите? А когда главная идея
чуть ли не единственной публикации звучит в такой постановке - «Нужно
ли вообще идти на финал?» - это просто вредительство. Соперники
играли с большим желанием и прекрасным настроением, поэтому хочу
сказать следующее: если кому-то из журналистов не нравится Кубок
Содружества - ну так и не ходите! Но зачем зрителей отпугивать такими
язвительными публикациями, как это сделала одна крупная московская
газета перед финалом?
Турнир был, существует сейчас и будет дальше жить. То, что его поддерживают
руководители ФИФА и УЕФА, - тому подтверждение. Ни один из руководителей
национальных федераций футбола, принимающих участие в Кубке Содружества,
не отказался от него. Так чего же вы бьетесь против? Надо не отпугивать
болельщиков, а зазывать их на трибуны.
- Вспоминаются три драматичных финала в Кубках СССР, в которых вы
принимали участие в качестве игрока и тренера. Два из них заканчивались
переигровкой - с минским «Динамо», с ростовским СКА, а третий, с
динамовцами Киева, - овертаймом. Битва, а не футбол. Почему же сейчас
12 команд премьер-лиги, как вы знаете, вылетели на первой стадии
1/16 финала Кубка России? В чем причина утраты интереса к турниру?
- Руководители клубов и главные тренеры не уделяют внимания этому
престижному соревнованию. И мне не-понятно - почему? Вы правильно
вспомнили былые годы и полные стадионы, собиравшие по 100 тысяч
болельщиков. А сейчас даже недавний Суперкубок, открывший этот сезон,
не дотянул до 20 тысяч... А ведь на старте сезона обе команды -
и «Рубин», и ЦСКА - показали хорошую игру. И что это за посещаемость?
- Зачем была отмена двухраундовая дуэль на всех этапах кубковых
розыгрышей? Чем это плохо?
- Я лично был против идеи сохранения двух матчей.
- Но почему?
- Стоило топ-команде выиграть с крупным счетом у соперника из низшего
дивизиона - а это было не редкостью, и клуб премьер-лиги тут же
посылал на ответную встречу второй состав. Что бы вы ни говорили,
больший интерес Кубок вызывает все же в глубинке. Если приезжают
в другие регионы России клубы калибра «Рубина», «Спартака», «Зенита»,
«Динамо» и ЦСКА - стадионы полны. В крупных городах народ избалован
зрелищем, и на ответную встречу, как правило, приходят всего несколько
тысяч болельщиков. Отсюда и возникло предложение играть один матч
- пожалуйста, скрестите шпаги, докажите глубинке, какие вы мастера.
Впрочем, теперь, после провала 12 клубов элиты, надо вернуться к
обсуждению вопроса о двух матчах - будем думать.
- И есть над чем. Согласитесь, давая шанс обыграть командам первого
и второго дивизиона соперника из премьер-лиги в одном матче, мы
рискуем выставить через год в Лиге Европы вместо «Локомотива», к
примеру, саранскую «Мордовию». Что она нам принесет в таблицу коэффициентов
УЕФА?
- Тут есть вопросы, конечно, я с вами согласен. Но Кубок есть Кубок,
его не всегда выигрывает сильнейшая команда чемпионата - ведь так?
Так происходит не только у нас, но и во всей Европе, где победа
команды второго дивизиона - не редкость. Если вы хотите выиграть
- пожалуйста, посылайте на матч не дубль, а основной состав...
- Кстати, «Зенит» в этом розыгрыше так и поступил.
- Молодцы, я знаю. Но, понимаете, в определении формулы турнира,
как и во всех других делах, есть свои плюсы и минусы, а ситуация
может меняться не только из-за разных турнирных амбиций, но и из-за
множества сопутствующих причин - экономического порядка в том числе.
Для того нам и даны такие полномочия в РФС, чтобы вносить изменения
в регламент в соответствии с меняющимся положением дел.
Я, наверное, прямо хоть сейчас согласился бы с двумя матчами на
каждом этапе Кубка, дай тренеры и руководители клубов премьер-лиги
обязательство играть все матчи основным составом. Но они же всегда
найдут оправдание: у этого травма, этому решили дать отдохнуть...
- Вы разговаривали на эту тему с руководителями клубов?
- И не один раз.
Силу надо доказывать, как Лобановский
- Нам руководитель Объединения отечественных тренеров Михаил Гершкович
высказал такую мысль: для стимуляции клубов на выступление основным
составом и для повышения интереса к турниру необходим хороший «пряник»
- солидный призовой фонд победителям, к примеру.
- Я с ним согласен. Но где взять средства? Падение интереса к Кубку
Содружества заключается тоже именно в том, что нет никакого призового
фонда и финалисты получают только аплодисменты и медали. А был бы
призовой фонд, поехали бы, как миленькие, все крупные фигуры. Вспомните,
каких мэтров игры собирал Кубок «Первого канала» в Израиле! Я тогда
даже спросил Станистава Черчесова, возглавлявшего «Спартак»: «Стас,
у тебя же всего десять дней прошло после отпуска - как ты можешь
туда ехать, ломая всю предсезонную подготовку команды?» «Понимаете,
Никита Павлович, - отвечает, - мне с моими ребятами и десяти дней
на подготовку достаточно...» Да черта с два!
И потом сезон показал, что Черчесов просто выкручивался передо мной
и лукавил. Другое дело, что, принимая решение в прошлом году по
участию в Кубке Содружества, исполком РФС не мог не пойти навстречу
просьбам «Рубина» и ЦСКА ограничиться молодежным составом, поскольку
у них еврокубки были на кону и команды вышли из отпуска в середине
января. А уже 16-го числа начинался турнир в «Олимпийском». Ну что
тут поделаешь? Заставить их людей ломать? Мы пошли навстречу. И
второй состав «Рубина» прекрасно себя проявил, взял кубок, хорошо
играли ребята...
- Нам тоже их игра понравилась. Так, может, перенести Кубок Содружества
на февраль?
- Все равно элитные команды откажутся.
- А как вы уговорили Валерия Лобановского в свое время привезти
киевское «Динамо»?
- Он тоже был не сторонник, но еще, наверное, оставалось у нас какое-то
влияние на него, и общее советское прошлое сказалось. Ведь для нашего
поколения участие в любых турнирах было делом чести. Доказывать
свою силу надо было всегда и везде. Да и призовой фонд тогда еще
у Кубка Содружества был. Но Лобановский на дух не принимал синтетического
покрытия. Тем не менее приезжал основным составом, и ломились трибуны
в «Олимпийском». Побеждал - был доволен...
- Мы тоже были на этом матче, когда киевляне выиграли у «Спартака»
со счетом 4:3 в финале. Какой накал эмоций, сколько болельщиков...
- Просто восторг! Ну а как убедить нынешних руководителей? Пока
не знаю, размышляем над этим. Все-таки, знаете ли, этот турнир стоит
в календаре ФИФА. Блаттер и Платини постоянно приезжают и общаются
с руководителями футбольных федераций стран Содружества, и есть
немало вопросов, которые были решены на этих встречах. А это дорогого
стоит для развития футбола.
Мировые и европейские лидеры - за, а у нас даже на уровне столицы
непонимание. Мы обратились в федерации футбола Москвы и области
с тем, чтобы они распространили 1000 и 500 билетов соответственно
на Кубок Содружества среди учащихся футбольных школ - по нулям!
И что это за руководители такие?
История с «Крыльями» - ножом по сердцу
- Мы «Торпедо» не так давно чуть не потеряли, сейчас вот «Москвы»
лишились, «Крылья» подвисают - неужели настало время, когда от прихоти
группы людей может зависеть судьба целого клуба?
- Как мы видим, в нашей ситуации можно просто взять и прихлопнуть
сложившийся коллектив. В советской действительности такое представить
было невозможно. Теперь же слишком многое зависит от прихоти тех,
кто держит сегодня в своих банках миллиарды. Пример «Томи» и «Крыльев»,
которых спасают по прямому указанию премьер-министра, - тому подтверждение.
В Самаре до сих пор не знают, как расплатиться с долгами перед тренерами
и игроками. Не хочется бросать камень в огород владельцев клубов,
но, на мой взгляд, у нас непомерно раздуты контракты игроков, которые
в итоге и тянут коллективы на дно. Дай бог, чтобы я ошибался в таком
взгляде на ситуацию.
- Как вы относитесь к такой форме протеста игроков, как забастовка,
угрозой которой футболисты «Крыльев» перед началом чемпионата вынуждали
руководство быстрее решать их проблемы?
- А как нормальный человек к этому может относиться? Если на заводе
рабочему не станут платить денег, вы же возмутитесь. И у нас то
же самое производство, причем травмоопасное. Игроки вправе добиваться
своего, если руководство клуба в очередной раз не выполняет свои
обещания. Сколько можно людей обманывать?
- Может ли все-таки дойти до развала «Крыльев»?
- Если клуб с такой историей, как «Торпедо», фактически выпал из
настоящего футбола и практически уничтожен, то все может быть сейчас.
А за то, что случилось с «Крыльями», я бы спросил с Германа Ткаченко.
Там основные-то претензии по долгам именно от него и подконтрольных
ему структур исходят. Думаю, он должен сам рассказать и прояснить
многие вопросы. К сожалению, это не мой участок работы, и глубину
процессов я показать не могу. А вот свое отношение должен высказать.
Не знаю, с кого все там началось - с Ткаченко или с Барановского,
но сегодня мы видим очень безрадостную картину, которая мне лично
- ножом по сердцу. Ведь я тоже начинал в «Крыльях», только московских,
и они тоже в свое время решением секретариата ВЦСПС СССР прекратили
свое существование и возродились потом уже в Самаре. Игроки были
розданы по разным профсоюзным командам, в «Торпедо», например. Правда,
оказался целый ряд ослушников, которые не подчинились. Ваш покорный
слуга - в их числе. Перешел в «Спартак».
- Вас не наказали, как Колотова в свое время, за такое непослушание?
- Нет, хотя я был у директора завода «ЗиЛ» Лихачева, который уговаривал
меня лично, говоря, что надо играть за индустрию, а не за тряпичников
(смеется). «Да нет, Иван Алексеевич», - отвечаю, - «я так решил
- «Спартак!» Лихачев был очень интересный человек, но такие забористые
выражения порой в речи использовал, не всегда печатные, что я до
сих пор жалею - надо было кое-что записывать. «Итак, твое последнее
твое слово, - говорит. - Нет? Ну, так знай - обратно не просись,
дороги тебе назад нет. Постой, - говорит, когда я уже на пороге
стоял, - еще одно запомни: теперь у тебя пусть на заднице хоть пять
звезд вырастут, в «Торпедо» тебе не бывать...»
Никита Павлович оказался прекрасным рассказчиком. В ближайших номерах
«Спорт уик-энда» вы узнаете, почему он однажды ослушался Василия
Сталина и что из этого вышло; чего все время боялся великий Бесков;
как начальник сборной СССР своего главного тренера команды Лобановского
проверял и все равно был вместе с ним снят с работы; в чем секрет
золотого «Арарата»; а также за что бригада арбитра Петтая сыграла
против «Зенита» в скандальном матче с ЦСКА в 2006-м...
