ЕВГЕНИЙ ГИНЕР: НАШ ФУТБОЛ ПОДНИМЕТ ТОЛЬКО ЧАСТНЫЙ
КАПИТАЛ
Фото: sport-weekend.com
С президентом ЦСКА мы общались, еще не зная результатов
жеребьевки 1/4 финала Лиги чемпионов. Но Евгений Гинер подчеркнул,
что его команде все равно, с кем встречаться на следующей стадии
плей-офф. Главная ставка ЦСКА в предстоящей дуэли, отметил Евгений
Леннорович, - на обретаемый командой игровой ритм.
Наш разговор с президентом армейского клуба, впрочем, вышел далеко
за рамки Лиги чемпионов и затронул многочисленные проблемы переустройства
всего футбольного хозяйства России. И здесь известный своей рассудительностью
и взвешенностью суждений, один из успешных футбольных менеджеров
страны предстал перед нами в совершенно другом облике: говорил эмоционально
и зажигательно. Пути преодоления кризиса он во многом связывает
с активной деятельностью команды нового президента РФС.
Пора отказываться от губернско-имперских амбиций
- Чего вы ждете от начавшегося чемпионата - не применительно к вашей
команде, понятно, а в целом?
- Думаю, этот чемпионат будет очень интересным. На медали претендует
едва ли не половина наших команд. Надеюсь в этой связи, что РФС
возьмет под контроль многие вещи, и мы увидим более чистый футбол.
Соответственно, усилится конкуренция, а результат, который каждый
из клубов покажет на финише сезона, будет справедлив.
- Не первый год возникают финансовые неурядицы у ряда клубов премьер-лиги.
В прошлом году это были «Химки» и «Томь», в этом - «Москва» и «Крылья
Советов». На ваш взгляд, надо воспринимать эти проблемы как неизбежное
последствие финансового кризиса?
- Не думаю, что это проблема регионов или результат финансовых катаклизмов
в экономике, хотя футбол тесно с ней связан. Когда заработки клубов
достаточны, тогда и расходы у них соответствующие. Сохраняется источник
и для оплаты труда игроков, и тренерского штаба, и персонала. Что
касается названных вами команд, то я вполне допускаю, что акционерам
со временем может надоесть необходимость добавлять и добавлять в
расходную часть бюджета немалые средства. Но везде в мире футбол
существует по определенным правилам, и у нас, в России, должно быть
так же. Просто нарушены были эти правила...
- В чем же вы видите выход из тяжелого финансового положения «бюджетных»
клубов?
- Надо учиться зарабатывать и учиться считать деньги. Клубы, которые
финансируются различными акционерами, должны, на мой взгляд, как
минимум 75 процентов своих бюджетов передать частному капиталу.
Человек, который приобретет клуб, вовсе не заинтересован работать
в ущерб своему имиджу - он будет стремиться зарабатывать. У меня
же сейчас складывается впечатление, что руководителям всех губернских
- давайте их так назовем - клубов все равно, что с командой случится
после них. Губернатор сейчас даст денег, изыщет средства, выдумает
способ - хорошо. Нет - выйдут на Правительство России и там выбьют
средства... А частник в это же самое время по одежке, как говорится,
и протянет ножки. Постарается заработать, чтобы сделать тот необходимый
шаг или хотя бы небольшое движение, чтобы не развалиться.
- В числе одной из причин финансовых неурядиц в «Москве» и «Крыльях»
называют неподъемно высокие для региональных клубов контракты игроков.
- Это проблемы губернских руководителей: не надо было подписывать
такие контракты. Раз они поставили подпись, значит, на что-то рассчитывали?
На что же именно? Откуда собирались деньги брать? От бабушек-пенсионерок,
не доплатив им пособия? От школ или детских домов? Не знаю... Поставил
подпись - извини, отвечай! И отвечай по закону.
Беда - в наших губернско-имперских амбициях: в этих клубах постоянно
только и говорят, что, мол, лишь Москва между собой играет. Мы,
дескать, тоже хотим наверх пробиться. Пробивайтесь, кто же против,
но с умом!
Для меня нет сомнений: если будет частный владелец, будут его деньги
- все тогда заработает как часы, будьте спокойны! И какая разница,
из столицы или с периферии частник? Если в Казани вносил Минтимер
Шаймиев какие-то определенные суммы в бюджет - да на здоровье! Второй
сезон уже немосковский клуб «Рубин» успешен. Но если что-то происходит
за гранью закона, пусть ситуацию контролируют фискальные органы
и Счетная палата. У нас есть кому проверять.
- Испанские газеты после победы ЦСКА над «Севильей» сетовали, что
битый армейцами соперник уже сверстал бюджет своего клуба с учетом
премиальных за выход в четвертьфинал Лиги чемпионов...
- Это их дело. А ЦСКА - один из немногих российских клубов, который
вот уже несколько лет подряд открыто обнародует накануне сезона
свой бюджет. Это мы сделали задолго до ответного матча в Севилье.
Такова принципиальная позиция: все сверстано заранее, и по ходу
турниров мы думаем прежде всего о спортивных результатах. Получили
дополнительные деньги за выход в четвертьфинал? Замечательно! Будет
на что укрепляться в дальнейшем.
Под лозунгом «Выйдем из группы на чемпионате мира»
успеха не будет!
- Молва вас уже нарекла главным реформатором после принятия решения
о переходе на систему «осень - весна». Осуществления каких, быть
может, самых смелых идей нам всем ждать в ближайшее время с тем,
чтобы наш футбол стал более конкурентоспособным, а чемпионат интересным?
- Есть очень много к тому путей. Но я думаю, что не совсем правильно
меня называть реформатором. Просто изнутри виднее, что на сегодняшний
день нужно и моему клубу, и всему российскому футболу. Недавно к
его руководству, кстати, пришел очень грамотный руководитель. На
посту президента РФС Сергей Фурсенко, уверен, сделает многое. И
тогда станет значительно легче всем - и игрокам, и тренерам, и акционерам,
и болельщикам. У Фурсенко складывается хорошая команда единомышленников.
Есть среди них достаточное количество и руководителей частных структур,
управляющих клубами, которые прекрасно видят, где и чем болен российский
футбол, и что нужно сделать, чтобы развивалась наша замечательная
игра в очень сильной спортивной стране.
Сейчас у всех на слуху наш провал в Ванкувере. Преломляя ситуацию
на футбол, скажу: нельзя за полгода решать, кто поедет на Олимпиаду.
Так и у нас: если мы хотим результата, то надо развивать детские
футбольные школы загодя. И нельзя их при этом облагать такими же
налогами, как обычную частную структуру... Подобных вопросов накапливается
масса, новой команде Фурсенко надо их отстраивать - от развития
детского футбола до совершенствования инфраструктур «больших» клубов,
до серьезных изменений в общей концепции РФС. Единомышленники у
Сергея Александровича есть.
- Однако заявление президента РФС о победе на ЧМ-2018 многим кажется
несколько популистским. Видите ли вы, к примеру, в ЦСКА молодежь,
которая будет играть на этом первенстве планеты?
- Всё верно - только задачи-максимум и надо ставить. Вы же не станете
убеждать сборную сыграть достойно и заодно выстраивать свое футбольное
хозяйство под лозунгом «Выйдем из группы на отборочном турнире...»
Это же смешно! И в корне неверно. Цель должна всегда ставиться максимальная.
Другой вопрос, как ее достичь. Нам ведь только кажется, что 2018
год где-то очень далеко... Нет, он уже близко по любым меркам! И
если в 2010 году начать поэтапные шаги в развитии нашего футбола,
то, кто знает, как все сложится через восемь лет. Кубок мира завоевать
- прекрасная цель.
Ребятам, которые должны играть за сборную на ЧМ-2018, сейчас по
15-16... В нашей школе подрастают как минимум три-четыре парнишки,
которое даже не через восемь, а через четыре года могут надеть футболку
сборной страны.
У нас растут зарплаты, а не число матчей
- Вы ведь считаетесь и реформатором со знаком «минус». Многие болельщики
неодобрительно вспоминают, как не без вашего участия был фактически
отменен «золотой матч». Разве его отсутствие может способствовать
повышению конкурентоспособности футбола?
- Конечно. Ведь количество побед в чемпионате и говорит о том, кто
сильнее. А бескомпромиссность одного клуба и ничейная стратегия
другого, обернувшиеся в результате одинаковым количеством очков,
- это разве справедливо? И что дальше, по-вашему? Играем один матч,
но «золотой»? Так это же лотерея! Исход такой игры предсказать почти
невозможно... Не будем сегодня долго говорить, способны ли мы обыграть
мадридский «Реал». Да, вполне - но однажды! А в десяти матчах сколько
раз победим? В том-то и дело: класс разный...
Что же получается у нас в России? Тридцать матчей команда шла к
чемпионству: упиралась, стремилась, добивалась, одержала двадцать
одну, к примеру, победу, а соперник выиграл восемнадцать встреч,
но больше завоевал ничьих. Неужели правильнее в этой ситуации в
одном-единственном матче благодаря какому-то шальному рикошету решать
судьбу золотых медалей? Извините, я не согласен.
Совсем другое дело, когда такой поединок, «золотой матч», проводится
при всех прочих равных условиях. Значит, встретятся два равнозначно
сильных клуба - да играйте себе на здоровье. И тогда действительно
только спортивный принцип мы поставим во главу угла. Однако очень
мы любим всегда у нас в России что-то особенное изобретать. Но вот
вам вопрос: почему нигде в мире нет «золотых матчей»? Почему в Англии
во время розыгрыша Кубка страны при ничейном результате играется
второй поединок? Двухраундовая дуэль - прописанная или возможная
- заметьте, это не только английская практика. Спортивная составляющая
должна превалировать над всем остальным, а «золотая» лотерея - это
ошибочное решение.
«Золотой матч» вы не проведете, коль у нас чемпионат заканчивается
22 ноября - в сугробах играть будете. Другое дело - в мае-июне завершать
сезон. Поэтому на такие вопросы в комплексе давайте смотреть, а
с кондачка собраться и играть - зачем?
- Зрительский интерес такой встрече обеспечен, ведь ясно, что даже
при разном количестве побед это будет поединок сильных соперников...
- Тогда ради интереса болельщиков надо поступать иначе. У меня есть
предложение: давайте соберем в премьер-лиге не 16, а 18 команд.
Две пусть стоят на вылет, а две станут играть стыковые матчи. А
путевки в Лигу чемпионов и Лигу Европы, как в Голландии разыгрывают
в дополнительном турнире клубы, пришедшие к финишу в первой шестерке.
Вот такому соревнованию определенно будет обеспечен и зрительский,
и коммерческий интерес. Возражают: для этого мы должны сыграть большее
количество матчей. Ну и прекрасно! Посмотрите, играем-то сейчас
минимум! Всего сорок-сорок два матча проводит топ-клуб, в составе
которого почти все «сборники». Куда это годится? В тяжелейшем, но
самом выигрышном для ЦСКА 2005 году мы провели около шестидесяти
игр. Теперь вспомним о нагрузках чемпионата Англии или Франции...
Риторический почти посыл, не правда ли? Но у нас сразу приводят
контраргумент, мол, Россия - северная страна, мы не можем. Все у
нас трудно...
Зрительский интерес, конечно, надо повышать. А то у нас только зарплаты
в футболе растут, а количество матчей у среднего клуба - 30-31 за
сезон, это вообще для серьезных людей - ни-че-го... В Польше или
Румынии и то больше играют!
- Зачем же было отменять двухраундовую дуэль в Кубке России?
- Это вопрос не ко мне - к РФС. Я всегда стоял за два матча на каждом
этапе! Загнать сегодня клуб высшей лиги на поле, где вчера коровы
паслись, и за счет этого превозмочь его - разве это настоящий футбол?
Говорят: не успевают первая и вторая лига с календарем. Пожалуйста
- играйте до 1/16 финала один матч, а позже - два. Самое важное
- спортивная составляющая. Кстати, в вопросе о сохранении двухраундовой
дуэли меня вице-президент РФС Николай Александрович Толстых поддерживал,
но мы не получили большинства при голосовании на Исполкоме. Теперь
пожинаем, как говорится, плоды. И очень хорошо, что вылетели сейчас
12 топ-клубов в 1/16 финала. Это урок... Что же, будем учиться,
набивая шишки.
Теперь весной в финале Кубка страны обязательно будет представлена
команда первой лиги. И финалист, не исключено, примет участие в
Лиге Европы, а потом мы начнем считать рейтинговые очки и лить слезы.
Может и так статься, что в какую-нибудь губернию повезем в следующем
сезоне серьезный клуб - французов или итальянцев, а УЕФА не примет
стадион. Разве это нормально? И еще через сезон в еврокубки выйдем
уже не шестью командами, а всего четырьмя...
Не могут все время один-два клуба вытягивать всю страну. Если шесть
команд выходят на евроарену - должны хотя бы три-четыре приносить
зачетные очки в рейтинг. Иначе не прорваться вперед, футбол не будет
двигаться в стране. Надеюсь на здравые изменения в регламенте с
приходом нового руководителя РФС.
Не доросли мы до Рамоса
- Мы недавно встречались на Украине с президентом ФФУ Григорием
Суркисом и в числе прочих обсуждали вопрос о возможности проведения
нового турнира - Объединенного кубка Украины и России с групповым
этапом по типу евротурниров и выставлением на кон национальных путевок
в Европу. Он эту идею поддержал. Как вы?
- Идея, может быть, и хорошая, но здесь я, наверное, не поддержу
вас. Хотя меня до сих пор очень привлекает возможность объединения
наших чемпионатов. Однако считаю, что по политическим или национальным
признакам нельзя выстраивать такой турнир. А если все две путевки
возьмет Украина? Или Россия? Так не должно быть. Плюс к тому есть
еще УЕФА и ФИФА, и их позиция на сей счет известна...
- Мишель Платини не отрицал возможности проведения совместного Кубка
- если договоримся с Украиной...
- При всем моем уважении к Платини как к спортсмену и человеку,
возглавляющему УЕФА, эти вопросы сегодня он реально не решает. Есть
Исполком УЕФА, там у президента УЕФА всего один голос. Допустим,
второй - у Григория Михайловича Суркиса. Что решат остальные, еще
большой вопрос. Они, может, за другой международный турнир проголосуют
вместо чемпионата России, коль там будет гарантированная путевка
в еврокубки.
А сама идея интересна. Она осуществлена в КХЛ, в баскетболе, но
в этих турнирах нет развития, нет финального «пряника» - выхода
в Европу по результатам, поэтому в хоккее или с Единой Лигой ВТБ
в баскетболе проще. Хотя, возможно, со временем и мы пробьем решение
о создании некоего совместного турнира через исполнительный комитет
УЕФА, потому что вывеска матча ЦСКА - «Шахтер» соберет гораздо больше
зрителей, чем наша встреча внутреннего чемпионата с командой из
низов турнирной таблицы. А вспомните накал противостояния «Спартак»
Москва - «Динамо» Киев?
Сегодня на пространстве бывшего СССР существует две крепкие футбольные
державы - это факт. Надо думать и пробивать любые идеи, которые
интересны болельщику, но я категорически против выстраивания отбора,
допустим, в гипотетический групповой турнир Объединенного Кубка
по национальному признаку. Ни в коем случае! Это не правильно, это
не спортивно. Только те, кто пробился в шестерку или восьмерку,
пожалуйста - вперед! Не сумели - извините. Давайте не будем создавать
турнир в угоду политическим или национальным пристрастиям, давайте
играть в футбол.
- Вы приобрели бесценный опыт общения со многими тренерами разных
школ. Зико и Рамос не справились?
- Такого выдающегося тренера, как Хуанде Рамос, я в жизни больше
не встречал. Считаю его одним из сильнейших футбольных наставников
Европы... Не знаю, как выступит сейчас наш Виталий Петров в «Формуле-1»,
но точно могу сказать: если бы вы посадили Шумахера в произведение
нашего родного «АвтоВАЗа», то легендарный немец не выиграл бы ничего.
Шумахер должен летать на болиде, достойном его чемпионского статуса
- на «Макларене», «Мерседесе» или «Феррари». Все это к тому, что
сегодня чемпионат России просто не дорос до статуса Рамоса. Знаете
почему? Потому что достойных его таланта футболистов я не могу пригласить
в ЦСКА. Посмотрите, что Рамос сделал с «Севильей», завоевав Кубок
УЕФА, и на каком сегодня месте в Испании этот клуб сейчас, без Рамоса.
А я не хочу вместе с ЦСКА занимать сегодня четвертое или пятое места,
как нынче «Севилья» в Испании.
