АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ: ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ, - СПРОСИЛ
Я ВЫСОЦКОГО, - ЧТО «ФИОРЕНТИНА» ПРЕДЛАГАЛА ЗА МЕНЯ
МИЛЛИОН? ОН ХМЫКНУЛ: НУ Я-ТО В КУРСЕ
Легендарный динамовец, самый популярный киевский футболист 60-х
и заслуженный тренер СССР сегодня как профессионал не востребован.
В последние годы, вместо того чтобы тренировать мастеров, Анатолий
Федорович работал над книгой «Не упасть за финишем»
В прошлом прославленный форвард киевского «Динамо»
и сборной СССР по футболу, а ныне один из самых титулованных тренеров
России Анатолий Бышовец в футболе персонаж уникальный. В его имидже
(большей частью кем-то придуманном) невероятным образом сплелись
свет и тьма, добро и зло... Он, как известный памятник Хрущеву работы
Эрнста Неизвестного, разделен надвое: на солнечную половину и мрачную,
ну прямо-таки злодейскую.
В 60-х в Киеве, пожалуй, не было второго игрока, которого бы так
обожали болельщики. Фантастический дриблинг и удивительные голы
Бышовца постоянно крутили в кинохронике, его пытались переманить
московские «Спартак» и «Динамо», о нем слагали - в буквальном смысле
- песни, а в ресторане вместо счета приносили футбольный мяч: «Распишитесь!».
Вместе с тем мало кого из футболистов столь нещадно критиковали
тренеры и партнеры - за индивидуализм и ухарство, за увлечение внешним
эффектом в ущерб эффективности, за понты, которые, как известно,
дороже денег...
Каким он был в 20, таким, по сути, остался и в 63 и сегодня по-прежнему
не вписывается в общепринятые каноны и не желает мимикрировать в
тон окружающей - довольно серой, надо признать! - действительности.
Кто-то считает его неуживчивым, излишне амбициозным, колючим, хотя,
как по мне, обаятельный, общительный, образованный интеллектуал.
Просто говорит что думает, перед функционерами и олигархами не прогибается,
а посему свою независимость на звонкую монету не разменивает.
Одни нежно называли его Бышем, другие - «интеллигентом» (естественно,
в уничижительном смысле). Спасибо, хоть пальцем у виска не крутили,
когда он начал возрождение «Зенита» с закупки для команды библиотеки,
в «Шахтере» ввел уроки английского, а перед ответственным матчем
«Локомотива» читал игрокам не долгие и нудные нотации, а любимое
стихотворение Киплинга... Что интересно, после поэтических вливаний
его подопечные выдали фейерверк голов и победили «Крылья Советов»
со счетом 5:2, а о футболисте «Шахтера» Зубове, не пожелавшем зубрить
инглиш (хотя и мечтавшем играть на Западе), Анатолий Федорович тогда
сказал: «Уровень интеллекта не позволит ему добиться в футболе чего-то
значительного», - и этот прогноз оправдался.
Если бы он был заурядным тренером, если бы не обладал тонким пониманием
футбола и психологии, не выиграл бы в 1988-м в Сеуле олимпийское
золото, обойдя бразильцев и итальянцев. Прошло уже два с лишним
десятка лет, но никто из его коллег ни в СССР, ни в СНГ, ни в России
успех этот не повторил, а ведь именно с тех пор за Бышовцем тянется
шлейф грязных слухов.
За то, что ему, едва ли не единственному наставнику, удалось выбить
для своих ребят обещанные премиальные, его обвинили в чрезмерной
любви к деньгам, а не так давно корреспондент журнала «Русский Ньюсуик»
заявил, что за участие в финальном матче Олимпиады Бышовец якобы
потребовал с Николая Савичева 40 тысяч долларов. Абсурд, глупее
утку нельзя было и придумать, особенно если знать, что за победу
в Сеуле игроки получили по пять тысяч «зеленых», а зарплата тренера
сборной уже потихоньку разваливающегося Союза составляла аж... 200
долларов.
Тем не менее слухи о несметных богатствах и невероятных аппетитах
Бышовца росли словно снежный ком, достигнув апогея в 2007-м, когда
Анатолий Федорович возглавил амбициозный «Локомотив» и через пять
месяцев выиграл с ним Кубок России. Трудно в это поверить, но на
следующем матче болельщики встретили тренера баннерами «Бышовец,
уходи!», а трибуны то накрывались газетами, то скандировали в его
адрес оскорбительные речевки... Судя по слаженности их действий
у этой обструкции были хорошие дирижеры - возможно, те же, что стояли
за скандальными (но бездоказательными!) обвинениями в том, что Бышовец
требует с футболистов мзду за включение в основной состав. Попробуй-ка
теперь отмойся!
Когда-то Бышовца-нападающего выводили из строя подлыми ударами по
ногам, а тренера бьют сегодня по репутации - исподтишка, коварно,
под дых. Немудрено: современный футбол - это не столько спорт, сколько
бизнес (в России еще и полукриминальный), и с конкурентами там не
церемонятся. Не потому ли специалист высочайшей квалификации (что
не оспаривают даже его оппоненты), который был востребован и весьма
полезен в Южной Корее, на Кипре, в Португалии, Шотландии, в России
либо оказывался в захолустных клубах, либо подолгу сидел без работы?
Вот и в последние годы вместо того, чтобы тренировать мастеров,
он работал над книгой «Не упасть за финишем». В ней Бышовец попытался...
нет, не оправдаться - объясниться с настоящими любителями футбола.
Автор не утверждал, что ангельски чист, напротив, признал, что,
как любой человек из плоти и крови, грешен, но совершал он ошибки,
а не целенаправленные подлости, всегда старался «даже в пылу борьбы
на поле не опуститься до низости, отстаивая свои принципы, сохранить
достоинство». Разве эта позиция не достойна уважения и понимания?
Казалось бы, Украине, которая готовится к Евро-2012, все эти российские
дрязги только на руку. Есть наша сборная без наставника, и есть
тренер, коренной киевлянин, способный ее реанимировать. Еще два
года назад 70 процентов участников интернет-опроса на вопрос, кого
бы они хотели видеть тренером национальной команды, назвали именно
Бышовца, но вот парадокс: все возможные кандидатуры перетасованы
неоднократно, а его не зовут, даже переговоров с ним не ведут, не
видят в упор!
Почему заслуженный тренер СССР не востребован у себя на родине и
кто на протяжении десятилетий всячески сопротивляется его возвращению
в Киев? - поиск ответов на эти вопросы и привел меня в Москву. Благо
небожителя, которого простым смертным понять не дано, Анатолий Федорович
не изображает, а тем, даже неприятных, избегать не пытается.
* * *
«С БЛОХИНЫМ МЫ УЧИЛИСЬ В ОДНОЙ КИЕВСКОЙ ШКОЛЕ, ТОЛЬКО Я НА НЕСКОЛЬКО
КЛАССОВ СТАРШЕ»
- Ну что ж, Анатолий Федорович, хотя мы, земляки-киевляне, встретились
сегодня в Москве, предвкушения удовольствия от предстоящей беседы
это не отменяет. Сперва для юных и чуть постарше читателей вкратце
напомню: четырехкратный чемпион Советского Союза, двукратный обладатель
Кубка СССР, участник чемпионата Европы-68 и чемпионата мира 70-го
года в Мексике, вы 10 лет провели в звездном составе киевского «Динамо»,
в котором невыдающийся игрок появиться на поле просто не мог, -
так сильна была конкуренция. Любопытно, что за всю историю этой
команды в ней блистало всего пятеро коренных киевлян - вы, Мунтян,
Блохин, Михайличенко и Шевченко...
- При этом из перечисленных только трое - я, Блохин
и Шевченко - сделали свои первые шаги в динамовской школе. Когда
я пришел туда 11-летним мальчишкой, это была просто школа, а потом
она стала уже специализированной, и я, кстати, позднее возглавлял
ее как директор и старший тренер. Именно благодаря тому, что родились
в Киеве, мы были приобщены к легендарному клубу «Динамо», взращены
на примере людей, которые были его гордостью и являлись для нас
главным ориентиром в футболе.
В памяти до сих пор первые матчи, которые довелось увидеть: еще
с участием Комана, Макарова, Зазроева, Голубева... Конечно, все
это формировало мировоззрение, прививало любовь к игре. Я вот недавно
в передаче у Андрея Малахова выступал и в студии сидел рядом с женой
Бескова Валерией Николаевной. Вспомнили 67-й год, когда познакомились:
тогда Константин Иванович пригласил меня домой (он жил на Маяковке)
и пытался соблазнить переходом в московское «Динамо», но мне трудно
было представить, что на такие уговоры поддамся.
- Какие же, интересно, соблазны были тогда у московского «Динамо»
по сравнению с киевским?
- Ну, может, сама Москва казалась какой-то недосягаемо-притягательной,
а что касается команды, не думаю, что она представляла собой нечто
большее, чем та, которую так любил.
- Я знаю: слова «родной город» для вас не пустой звук, а какие ощущения,
ассоциации возникают у вас при слове «Киев» сегодня?
- Конечно, в первую очередь теплота - там прошло детство, и от этого
уже никуда не деться. К сожалению, многих близких, которые раньше
меня там ждали, уже нет: не стало родителей, родственников, и когда
мы с женой приезжаем, совершаем определенный «круг почета» - обязательно
едем туда, где родились и жили...
- Что это за места?
- Возле Киевского инженерно-строительного института (сейчас это
уже университет), на так называемой «Сахарке». Там находился то
ли сахарный институт, то ли завод, под трубами которого я рос, а
неподалеку было прекрасное футбольное поле и несколько спортивных
площадок.
- Там же, что интересно, прошло Блохина детство...
- Так мы и учились в одной, 144 школе, только я на несколько классов
старше. Где-то так: 52-й минус 46-й... Да, шесть лет разница, а
потом уже я перебрался на стадион «Динамо», где прошли мои первые
спортивные годы.
...Недавно на Кипре, где я отдыхал, ко мне подошел маленький болельщик
«Локомотива». «Анатолий Федорович, - вдруг спросил, - а как вы в
детстве тренировались?». Пришлось вспоминать, как в 11 лет - сейчас
это трудно себе представить! - самостоятельно ездил на площадь Сталина
(ныне Европейская. - Д. Г.). «Как же родители?» - удивился мальчишка.
«А они, - я сказал, - прятали кеды, потому что учиться нужно было
лишь на пятерки». Да, в то время это было непросто...
В общем, с женой мы движемся в Киеве по замкнутому кругу (сегодня
он включает, увы, и кладбище, куда приезжаем родителей помянуть).
У нас есть такой тур ir a pe, что на португальском означает «пешком»
- мы его часа за полтора обычно проходим.
- Киев, по-вашему, изменился? Это для вас сегодня другой город?
- Да, изменился, и очень. Архитектура, особенно в центре, другая
- на той же площади Калинина столько всевозможных надстроек выросло,
что город, по-моему, уникальный свой облик утратил.
- Для тех, кто не в курсе: площадь Калинина - это нынешний Майдан
Незалежности...
- С другой стороны, в районе отеля «Киев», где, как правило, мы
останавливаемся, встречается много людей, которые меня узнают, -
в общении с ними чувствуешь, что не забыт.
- «Никто не забыт, ничто не забыто»...
- (Улыбается). Так вот и возвращаешься домой, где тепло и уютно,
где многое пережил. Я ведь уехал в Москву после Чернобыля...
«МАСЛОВ СЧИТАЛ: ЕСЛИ ПЬЯНКУ НЕЛЬЗЯ ПРЕДОТВРАТИТЬ, ЕЕ НАДО ВОЗГЛАВИТЬ»
- В конце 60-х защитные редуты соперников буквально разрывала блестящая
тройка нападения киевлян: Хмельницкий - Бышовец - Пузач, да и вообще
состав был прекрасный - три года кряду «Динамо» становилось чемпионом
СССР. В пору, когда все предыдущие годы футбольную моду диктовала
Москва, это было сродни подвигу, а как вы сегодня считаете: классные
у вас были партнеры?
- Я бы к упомянутым тобой трем еще бы и Поркуяна добавил - Валера
был очень интересным форвардом.
- Скоростным...
- Да, благодаря ему наши скорости приближались к максимальным, а
если же говорить о команде в целом, начинать нужно с тренера, потому
что все это было создано Виктором Александровичем Масловым. Помню
1964-й год, его приход в «Динамо» и первое собрание, где его представляли
и дали ему слово. Понятно, мы знали, кто такой Маслов, потому что
он создал «Торпедо» образца 61-го года (это была потрясающая команда),
потом тренировал СКА (Ростов). Нам он сказал только два слова: «Будем
работать!».
- Обнадеживающе...
- Больше ничего: ни программ никаких, ни что да как, но краткость
такая - она впечатлила.
- Он институтов же не оканчивал, был самородком...
- Удивительный человек, футбольный Сократ... Вспоминаю
беседы с ним - Маслов большим любителем был обсуждать, рассуждать...
Это была философия тренера, философия футбола, построенная на диалоге
с игроком. Почему не всегда получалось? Истине нельзя научить -
она постигается. Да, высшего образования Виктор Александрович не
имел, но тема футбола была для него как воздух...
- ...и в ней он был академиком...
- Что интересно, иной раз по ходу занятий мы даже не понимали, что
происходит, настолько обычно и просто все выглядело. Что это тренер,
не чувствовалось - мы работали, тренировались, была какая-то цель,
но все это доводилось не на собраниях, нет. Перед играми пили чай,
обменивались мнениями, шутили, постоянно, одним словом, вели диалог.
- Ваши товарищи-партнеры говорили мне, что Маслов не гнушался и
кое-чего покрепче выпить, да еще и с командой...
- Такое было, но многое преувеличивают. Дело в том, что он находился
в центре происходящего и считал: если пьянку нельзя, как говорится,
предотвратить...
- ...то ее надо возглавить...
- Виктор Александрович направлял процесс в нужное русло, но такое
случалось редко, а самое главное - он понимал его необходимость.
Раньше, особенно в сравнении с сегодняшними мастерами, футболисты
испытывали колоссальные перегрузки: постоянные месячные сборы, не
говоря о том, что за два-три дня до матча нас запирали на базе...
Практически мы были оторваны от семьи, и хотя какое-то время я холостяковал,
напряжения это отнюдь не снимало.
- Представляю себе, как выматывал казарменный режим женатых...
- Ну да, ребята не видели ни жен, ни детей, и это была большая проблема.
Поэтому, конечно, срывались, и приходилось какой-то выход искать,
а потом, мне кажется, дело еще в традиции: так же, как, допустим,
после спектакля актер заходит в гримерную и расслабляется, считалось,
что после игры очередную победу грешно не отметить. Вот и у нас
в Киеве у каждого было место, где мы собирались.
- Заказывали пиво или что-то покрепче?
- Мы, молодежь, тогда в основном мускатное пили шампанское...
- По-скромному...
- Как бы не так - это, наверное, хуже, чем пиво или вино. Сегодня
есть мнение, что оно даже вреднее крепких напитков, если, конечно,
их употреблять в меру.
- Вы рассказали о тренере, а футболисты в «Динамо» действительно
уникальные были?
- На мой взгляд, хорошей квалификации настоящие мастера, но этого
для успеха мало, и главная заслуга Маслова в том, что он сумел их
объединить.
- Психологом был...
- Да, причем высочайшего уровня. При нем люди могли проявить в игре
лучшие стороны, ему удалось раскрыть, особенно у нас, молодых, личностные
качества. Маслов внушил нам: футбол - это не работа, а игра, творчество,
и в том, чтобы найти мотивацию и вдохновение, он был великим, если
не более.
«НАВЕРНОЕ, МНЕ ПОВЕЗЛО: И В САУНЕ, И ПОТОМ ВЫСОЦКИЙ БЫЛ В ПОЛНОМ
ПОРЯДКЕ»
- Простите, если вопрос покажется вам некорректным, но люди, которые
знают в футболе толк, утверждают, что игроком Бышовец был великим.
Вы с ними согласны?
- Судить о себе трудно, пойми, поэтому скажу так: видимо, делал
на поле то, что удавалось немногим, во всяком случае, забитые мною
голы по исполнению получались очень красивыми. Да, мой конек - индивидуальная
техника, работа с мячом, но называть себя великим - это, с одной
стороны, нескромно, а с другой... Наверное, если в 20 лет ты защищаешь
цвета сборной СССР в компании выдающихся игроков, это говорит о
том, что ты выделялся.
Я вот вчера встретился с форвардом московского «Динамо» Александром
Кержаковым - мы в одном ресторане обедали. Отдельно, правда: он
пришел после тренировки с женой и дочкой, а я был с супругой и сыном...
- Пили мускатное шампанское?
- Нет (смеется), сейчас им уже не увлекаюсь, но после трапезы мы
пообщались, обменялись мнениями по лигочемпионскому матчу «Динамо»
(Москва) - «Селтик». Естественно, ударились в воспоминания...
- ...вы о своем, небось, «Селтике» - тот исторический матч в 67-м
году был...
- Да, 42 года назад, и «Селтик», надо сказать, играл тогда...
- ...немножко получше...
- Дима, они были обладателями Кубка европейских чемпионов, и я сказал
Саше: «Это одна из лучших клубных команд за все время, что я помню,
видел, знаю», и забить ей и в Глазго, и в Киеве, наверное, надо
было уметь.
- Да еще и какие голы!
- Достаточно интересные и фирменные, я бы сказал, потому что при
Маслове уже играл выдвинутого центрального нападающего и, когда
выходил с защитником один на один, проблем для меня не было. Как,
например, в 66-м году в финале Кубка СССР в Москве с «Торпедо».
Оставшись в центре поля против двух защитников, я поразил чужие
ворота уже на первой минуте...
- Как бы там ни было и что бы теперь ни говорили, а в историю вы
вошли хотя бы со строчкой из песни Владимира Семеновича Высоцкого:
«Но недаром клуб «Фиорентина» предлагал мильон за Бышовца». Неужели,
Анатолий Федорович, итальянцы действительно были готовы выложить
за вас такую астрономическую по тем временам сумму?
- Ну, конкретно миллион никто мне не предлагал, но после киевской
игры с «Фиорентиной» в рамках розыгрыша Кубка европейских чемпионов
в общении между тренерами (там и Маслов присутствовал, и руководители
итальянской делегации) такой вопрос и впрямь поднимался. Тогда,
естественно, трудно было себе даже представить, что подобные переговоры
можно вести...
- Какой миллион, какая «Фиорентина»?
- Конечно же, это было исключено (да и итальянская чудо-команда
- не московское «Динамо», о котором я вспомнил), но сам факт, очевидно,
все-таки место имел, и то, что Володя написал эту песню, тому подтверждение...
- Вы вообще с Высоцким встречались?
- Так получилось, что после этого матча мы были на спектакле...
- ...Театра на Таганке?
- Да, они гастролировали у нас в Киеве: в Театре музыкальной комедии
давали, по-моему, «Пугачева» по Есенину, где он играл роль Хлопуши,
и вот на следующий день мы встретились в кемпинге по Житомирскому
шоссе, где была прекрасная сауна и где нас принимали всегда радушно.
Был он, был Хмельницкий...
- ...но не нападающий киевлян Виталий, а Борис - просьба к читателям
артиста с футболистом не путать...
- Да (улыбается). Тогда, собственно, Володя об этом мне и сказал,
хотя я, естественно, сомневался: а откуда ты, мол, знаешь?». Он
хмыкнул: «Ну я-то в курсе».
- Вы его за ту строчку поблагодарили?
- Да как-то нет... Он между делом заметил: «Я написал о тебе песню».
Ну хорошо, ладно!
...Помню нашу последнюю встречу - по истечении времени уже здесь,
в Москве, в аэропорту. Володя с Мариной Влади был, а мы ждали рейса,
по-моему, в Ирландию. Он подошел, мы перебросились парой слов. «Сейчас,
- сказал, - проведу Марину». Она улетела в Париж, мы посидели, замечательно
пообщались, но уже тогда было видно, что...
- ...что он уже не жилец?
- Ну нет, не до такой степени, но какая-то трагичность и обреченность
в нем все равно чувствовались. Сумасшедшим болельщиком, который
досконально бы разбирался в футболе, назвать его не могу - это не
Слава Добрынин, не Миша Боярский. Думаю, он к Розенбауму ближе,
который тоже приходит на матчи от случая к случаю...
- ...но как зато любит «Зенит»!
- Высоцкого, мне кажется, больше интересовали персонаж, личность,
ему хотелось знать, что у человека за душой, но в общении он был
сама естественность, ничего показного. Наверное, мне повезло, потому
что и в киевской сауне, и в ходе остальных наших встреч Володя был...
- ...трезвый?..
- ...в полном порядке, всегда, и у меня даже близко нет того отрицательного
о нем впечатления, о котором многие столько лет после его смерти
рассказывают.
«ИМЕННО В ГАРМОНИЧНОМ СОЧЕТАНИИ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ И КОЛЛЕКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ
И СОСТОИТ ВЕЛИЧИЕ ТОГО ЖЕ ПЕЛЕ»
- Кстати, о личности: в моем понимании вы - белая ворона, потому
что делали то, чего не могли другие, и за это они страшно, насколько
я знаю, на вас злились. В мемуарах футболисты вашего поколения,
в частности, писали, что «как футболист Бышовец отличался яркой
индивидуальной игрой, которая иногда входила в противоречие с коллективными
действиями команды». И вот еще: «Его изумительный, неповторимый
дриблинг и упрямое тяготение к индивидуальной игре раздражали, и
тогда команда применяла к нему высшую меру - отлучала от паса».
Партнеры и тренеры, судя по всему, не очень вас жаловали, а соперники
вообще ненавидели. Естественный вопрос возникает: вы на зрителей
играли или на результат?
- Наверное, все-таки на результат, но... в своем понимании. Видишь
ли, как мы говорим, главное для игрока - чувство коллектива, желание
подчинить личные интересы командным (и для тренера - пробудить это
чувство), но в игре есть еще такое понятие, как в сложную, трудную
минуту «взять инициативу на себя». Естественно, для этого нужно...
- ...кое-что уметь...
- ...обладать определенными личностными качествами, а потом надо
еще учесть, что, находясь на острие атаки, я зачастую и не имел
возможности сделать передачу, поскольку партнеры за мной не успевали
(в такой ситуации сегодня часто оказываются Дрогба в « Челси» и
Ибрагимович в « Барселоне»).
Вспоминаю в этой связи спор, который носил чисто профессиональный
характер. Только, кстати, у нас в стране в национальной сборной
могли работать одновременно три тренера...
- Мало того, эту сборную, как в 82-м году на чемпионате мира в Испании
(тогда образовался триумвират: Бесков, Лобановский и Ахалкаци. -
Д. Г.), возглавлять...
- Да, а еще был период, - в 69-м году, по-моему, - когда наставников
было два...
- Качалин и Якушин?
- Нет, Качалин и Горянский, после Якушина еще не назначенные, и
возникла следующая ситуация. Когда мы играли в Бразилии на стадионе
«Маракана»...
- ...который 200 тысяч вмещает?
- Рассчитан он на это количество, но в тот раз столько зрителей
не было, хотя болельщиков собралось достаточно много. В общем, получив
мяч в центре поля, я попытался за счет индивидуальных действий обыграть
бразильцев, и у меня получилось. Все это в итоге вылилось в быструю
контратаку с хорошими возможностями и шансами, но между двумя нашими
тренерами возник методический, тактический спор: Качалин считал,
что нужно было сохранить мяч...
- ...а угроза его потерять реальна была?
- Да, но, по его мнению, я должен был мало того что сохранить мяч,
так еще и подождать товарищей, чтобы организовать атаку. Это, наверное,
близко к тому, что мы видим сегодня, когда классические позиционные
атаки ведет Испания, хотя, с другой стороны, есть Торрес, который,
будучи выдвинут вперед, обостряет игру и ведет к быстрой контратаке.
- Есть вообще красавцы, способные в одиночку решить исход матча...
- Да, и не случайно порой в «Манчестере», когда нужно играть быструю
контратаку, сэр Алекс Фергюсон ставит Криштиана Роналду центральным
нападающим. Короче, Качалин с Горянским поспорили, какой должна
быть атака: то ли быстрой - то есть когда я обыгрываю соперника
и иду вперед, меня должны поддержать товарищи (именно такой подход
был свойствен Маслову), то ли позиционная, как настаивал Качалин.
Как бы там ни было, в ситуации, когда идет давление на наши ворота
и соперник имеет преимущество, инициативу, мне игралось очень легко,
и, вовремя получив мяч, я мог создать голевой момент и забить.
- Ваши партнеры по «Динамо» и сборной СССР откровенничали со мной:
конечно, такого дриблинга, каким обладал Бышовец, не было ни у кого,
но иногда он заигрывался, терял мяч, и в такие минуты думаешь: «Вот
зараза - нет чтобы отдать пас», а команда тем временем вынуждена
назад возвращаться. Выслушивали вы от них такого рода претензии?
- Да, потому что именно в гармоничном сочетании индивидуальных и
коллективных действий и состоит, как мне кажется, величие. Взять
того же Пеле (мы же с тобой видим, как играет Роналдо)... С одной
стороны, эта моя позиция выдвинутого центрального создавала, конечно,
проблемы, а с другой - достаточно привести статистику: в 39 матчах
за сборную - 15 голов...
- ...и соперники-то какие!
- Вот именно, поэтому инициатива и желание забить над логикой и
здравым смыслом иногда преобладали.
«СИЛЬНО ЛИ БИЛИ? УЧИТЫВАЯ ВНУШИТЕЛЬНЫЕ ГАБАРИТЫ БОЛЬШИНСТВА ЦЕНТРАЛЬНЫХ
ЗАЩИТНИКОВ, ЭТО БЫЛИ НЕ КОМАРИНЫЕ УКУСЫ»
- Сегодня во время матчей чемпионата Украины, да и сборной, порой
видишь: идя в атаку, футболисты стараются быстрее избавиться от
мяча, потому что не знают, что с ним делать. У вас таких проблем,
судя по всему, не возникало...
- В ситуации, когда мы пытаемся сравнить то, что было и есть сейчас,
надо, наверное, говорить о том, что требования к игрокам существенно
измененились, и эти различия зависят в том числе и от того, на каком
месте и в каком амплуа выступаешь. Теперь все четыре защитника играют
в линию и практически не используют персональной опеки, а меня,
допустим, как центрфорварда опекали один, а то и два человека. Понятно,
что при той обороне мне приходилось туго, но и сегодня, когда ситуация
несколько облегчилась, то есть даже в нынешних относительно комфортных
условиях многие не могут от «тени» избавиться, а ведь класс как
раз и проявляется в умении действовать в дефиците пространства и
времени, когда соперник у тебя «на ноге».
Добавлю, что тогда еще не предъявляли желтых карточек (они в 70-м
году появились), так что руки у штатных грубиянов были развязаны.
- Били сильно?
- Учитывая внушительные габариты большинства центральных защитников,
это были не комариные укусы.
- Под два метра же были ребята...
- Они брали в тиски достаточно жестко и плотно, тем более что и
наказания-то за это не предусматривалось.
- Несколько лет назад на замечательном канале «Ностальгия» я смотрел
незабываемый показ лучших фрагментов матчей сборной Советского Союза
на чемпионатах мира, и вы знаете, можно восхищаться сегодняшними
форвардами и петь им дифирамбы, но каждый из четырех ваших голов,
забитых на чемпионате мира 70-го года в Мексике, - это произведение
искусства, фантастика. На счету у вас и Пеле было тогда одинаковое
количество мячей (по четыре), и вы стали лучшими бомбардирами чемпионата
- вам и вправду поставили на стадионе «Ацтека» в Мехико памятник?
- Такие воздвигли всем футболистам, лучшим в своих командах, - получилась
символическая сборная.
- У нас в свое время дважды Героям Советского Союза на родине сооружали
бюсты...
- Такого значения мексиканцы, очевидно, не вкладывали, тем не менее...
- Против Пеле вам приходилось играть?
- Увы. В 65-м году, когда дважды встречались сборные СССР и Бразилии,
я еще был зеленым (хотя в основном составе «Динамо» уже провел матчей
пять), так что соперничать не довелось, а вот общаться... Должен
сказать, что и Пеле, и Платини, и Беккенбауэру тому же свойственна...
- ...простота?
- Вот именно. Я не могу сказать, что мы вели беседы, которые позволили
глубоко друг друга узнать, но общение с ними обогащало. Вспоминаю,
как здесь, в Москве, в 1989 году был матч, посвященный 60-летию
Яшина: встречались две сборные - «Динамо» и звезд мира. Я был главным
тренером динамовцев, а помогал мне Кипиани. После игры мы с гостями
общались, и держались они настолько естественно... Впрочем, это
понятно...
- Большие мастера...
- ...и мастера, и состоявшиеся личности. Им не нужно ничего этакого
предпринимать, чтобы обратить на себя внимание, - всего и на поле
добились, и вне его.
В прошлом году, отдыхая в Италии, мы с женой были на стадионе и
увидели там Мацолу. Практически я его не знал - вспомнил только,
что, когда мы разыгрывали в начале матча мяч, стояли он и Ривера,
а я с противоположной стороны находился, но этого, оказывается,
достаточно, чтобы здороваться, говорить, друг друга приветствовать.
Или вот еще случай: когда я работал в Шотландии, мы с супругой поехали
на «Олд Траффорд» - «Манчестер» играл с «Ливерпулем» и как раз представляли
новообранца команды Руни. Сидели мы в виповской ложе, и сэр Бобби
Чарльтон достаточно непринужденно подошел, поздоровался. «Как дела?
- спросил. - How are you?», хотя не скажешь, что друг друга мы знаем.
По-моему, в том, как эти люди относятся к своим прежним соперникам,
как собственным достоинством дорожат, культура, наверное, и проявляется.
Я вспоминаю Яшина. Казалось бы, тренировка закончилась, он устал,
но кто только не подходил к нему за автографом...
- ...всем давал...
- Не было случая, чтобы какому-то мальчишке он отказал, а сейчас
другой раз нынешних ребят наблюдаешь, которые могут отмахнуться
или еще как-нибудь пренебрежение проявить. Правда, и публика изменилась
- если раньше на стадион приходили люди, которых интересовал футбол
и его качество, которые понимали тонкости и нюансы игры...
- ...и все это долго потом обсуждали.
- ...то сегодня мы в основном видим группы фанатов. Вообще, фаны
- это явление, особого внимания требующее, и думаю, что на тренерах
и игроках лежит двойная ответственность за подрастающее поколение,
которое, к сожалению, используется сегодня во всевозможных грязных
технологиях. Это я испытал в «Локомотиве», а Станислав Черчесов,
например, в «Спартаке». Молодежь лишь орудие в борьбе, и этим все
сказано, но больше беспокоит, во-первых, то, что она - наше будущее,
а во-вторых, что здесь и наркотики, и алкоголь... Мало того, возглавляют
эти движения фанатские далеко не идеальные педагоги.
«ПРИЗНАЮСЬ: ОРИЕНТИРОМ В ВОРОТАХ ВРАТАРЬ НИКОГДА ДЛЯ МЕНЯ НЕ БЫЛ»
- Когда-то вы признались, что страдали болезнью одаренных, - имели
в виду звездную или какую-то другую?
- Не думаю, что мог о себе так сказать, хотя, разумеется, свои возможности
мог и переоценивать. Это первое, а второе - от ошибок не застрахован
никто, и я вспоминаю случай, который где-то охарактеризует то, о
чем ты спросил. В 66-м году мы выиграли Кубок СССР...
- ...и чемпионат, я добавлю...
- Да, и, естественно, после окончания финального матча решили это
отметить. Останавливались мы, как правило, в гостинице «Пекин» на
Маяковке, поэтому в одноименном ресторане гуляли... Вечер уже подходил
к концу: прямо оттуда команда уезжала на поезде в Киев, а мы, сборники,
оставались в Москве - какая-то игра предстояла. Замечу, что я небольшой
был любитель выпить, тем не менее... В ресторане сидели не только
тренеры и игроки, но и спортивные руководители от ЦК, Совмина и
МВД, и тут я вдруг поднялся и, прощаясь, сказал: «Толпа, я пошел».
Разумеется, это вызвало шок, и тут же один из больших начальников
потрясенно спросил: «Как? Я толпа?».
- Во пацан в 20 лет загибает!
- (Смеется). Понятно, что тон был шутливый, какой-то подтекст отсутствовал,
но со мной еще долго потом проводили воспитательные беседы: «Ну
что же ты так, как можно?».
- «Толпа» возмутилась...
- Естественно, хотя в этом возрасте правильно оценить себя и свои
действия трудно: разума еще мало, а чувств...
- Анатолий Федорович, а какой матч вам как футболисту вспоминается
сегодня чаще всего?
- Конечно же, встречи с «Селтиком» и матчи сборной СССР против сборной
Венгрии. В первом, будапештском, мы проиграли 0:2, и в Москве нужно
было забивать три мяча.
- Получилось?
- Как по заказу - 3:0, а последний удалось забить мне («Лужники»,
а они тогда 100 тысяч вмещали, взорвались - было что-то невообразимое).
В 1966-м вспоминаю первые наши медали и потрясающую встречу, которую
провели в том сезоне против ЦСКА, обыграв его - 4:0, а в 69-м -
упущенный шанс.
- ...когда четвертый год подряд должны были стать чемпионами, и
вдруг...
- Победы в первенстве СССР лишил нас случайный мяч, забитый спартаковцем
Николаем Осяниным в злополучном для «Динамо» домашнем матче. Да,
безусловно, погода была неважная и обороне пришлось очень туго,
но сам факт! Вот я вчера в Федерацию футбола заехал и там к Никите
Симоняну зашел - с какой ностальгией мы прошлые баталии вспоминали!
- Думаю, если бы не травмы, вы спокойно могли бы в 75-м вместе с
«Динамо» выиграть и Кубок кубков, и Суперкубок - возраст-то позволял,
но воистину провидцем был Маслов, который в свое время о вас сказал:
«Да, это сила, выдающийся будет футболист. Жаль, уйдет рано - защитники
забьют». Ваша яркая карьера оборвалась на взлете, в 27 (!) лет -
трагедия, по большому счету, ведь правда?
- Сегодня, когда оцениваешь прошлое с позиции возраста, опыта и
понимания упущенных возможностей, согласен с тобой - наверное, да.
Почему? Потому что кто-то рождается одаренным, а кто-то берет другим.
Попробую провести параллель. Я говорил вот недавно с чемпионом мира
по шахматам Гарри Каспаровым об украинском шахматисте Грищуке. «Гарри,
- спросил, - скажи мне, пожалуйста, как ты его оцениваешь?». - «Ты
знаешь, - услышал в ответ, - он «на руке» играет», то есть действует,
не раздумывая... У меня, Дима, мяч был «на ноге»: ноги работали
будто сами по себе - ты кого-то обыгрываешь, финт влево, вправо...
- ...а потом прибавилась голова?
- Да, с опытом появилась осмысленность. Некоторые же от природы
диспетчеры: Андрей Биба, Володя Мунтян - я уж не говорю об особо
выдающихся, игравших на высочайшем уровне. Взять сегодня того же
Месси - уникальное сочетание: он и отдать может, и ассистировать...
- ...и сам забить...
- На поле он создает это зрелище, а как Роналдо играл - это и называется
одаренностью.
- На 100 процентов вы себя так и не реализовали?
- Увы, потолка своего не достиг. Игровая мудрость, повторяю, приходит
с опытом, хотя, конечно, шестое чувство (имею в виду интуицию) недооценивать
тоже нельзя: она у меня часто срабатывала, помогала. Как, например,
в отборочном матче чемпионата Европы-68 с Австрией...
- ...когда с подачи Воронина вы ударом через себя послали мяч по
диагонали в дальний от вратаря угол...
- Веришь ли, даже соперники аплодировали... В итоге мы победили
4:3, а этот гол был признан лучшим, самым красивым в Европе.
- Кстати, о меткости. Поразив «девятку», некоторые футболисты признаются,
что это случайность (бьют примерно туда, а уж куда попадает мяч...),
другие утверждают, что отрабатывают точные удары на тренировках:
типа, устанавливаю пустую консервную банку в верхний угол и раз
за разом ее сбиваю...
- О себе такого сказать не могу, но признаюсь, что ориентиром в
воротах вратарь никогда для меня не был. Даже находясь в спиной
к нему или не видя его вообще...
- ...о нем вы не думали?
- Не то что не думал... В тот миг в распоряжении у бьющего считанные
секунды, поэтому речь идет о чувстве, которое я называю «интуитивным».
Взять того же Стрельцова и его знаменитую «пятку»...
- ...которой он пас отдавал, - этому не обучишь...
- Да, это видение спиной, а с другой стороны, что такое интуиция:
быстро сделанный расчет или чувство, выработанное навыком? Конечно,
второе, и я вспоминаю один из моментов. Мяч уже меня перелетел:
ни на грудь принять, ни головой сыграть, и вдруг совершенно неожиданно
я пробил через голову и попал в ворота.
- Мунтян пас давал?
- Ну, естественно - у нас был хороший тандем, а как это чувство,
выработанное навыком, возникало? Я с Третьяком как-то разговорился,
когда хоккеисты на чемпионат мира очередной уезжали, и оказалось,
что вратарей они тренируют... теннисными мячами...
- Да, Владислав мне рассказывал, что всегда по требованию Тарасова
носил с собой теннисный мяч...
- Видимо, трудно такое совпадение представить, но, когда я был мальчишкой,
у нас на стадионе «Динамо» имелись корты. Сейчас-то их уже нет,
как и бассейна, по-моему.
- Корты еще остались...
- Наверху? А сначала они были на месте бассейна, и вот я брал там
теннисные мячи и дома в кладовке ими все время жонглировал. Эти
занятия доходили до фанатизма, а квартира-то коммунальная (как только
бедные соседи терпели?), но таким образом вырабатывалось обостренное
чувство мяча.
