ГАДЖИ ГАДЖИЕВ: ИНОСТРАННЫЕ ТРЕНЕРЫ ТОЖЕ НЕ ВОЛШЕБНИКИ - ДОКАЗАНО ЖИЗНЬЮ

В минувшем сезоне в России случилась лавина отставок иностранных тренеров. Заключивший контракт с "Зенитом" итальянец Спаллетти лишь нарушил возникшее с окончанием чемпионата одиночество русскоязычного Божовича в легионерском корпусе специалистов. Закономерность или тенденция? Стоит ли удерживать во главе сборной потерпевшего осенью неудачу Хиддинка? Что ждет от нового руководства РФС Объединение отечественных тренеров? Эти вопросы мы обсудили с одним из учредителей тренерской организации, членом ее бюро Гаджи Гаджиевым.

ОТСУТСТВИЕ БАЗЫ У СБОРНОЙ - НЕДОРАБОТКА РФС

- Не секрет, что некоторые российские тренеры встретили в свое время назначение Гуса Хиддинка настороженно, если не сказать неприязненно. Потом были бронза Euro-2008 и непопадание на ЧМ-2010. Как бы вы оценили деятельность голландца в совокупности?

- Разные люди реагировали на это по-разному. Реакция большинства тренеров была адекватной, гораздо более лояльной, чем в некоторых других странах и чем говорилось об этом в СМИ. Мы нормальные люди, мало отличающиеся от других россиян, неплохо разбираемся в происходящих событиях, в том, как и почему преподносятся те или иные события. Высказываемая некоторыми тренерами мысль о том, что сборную России должен тренировать россиянин, не является крамольной - это можно аргументировано подтвердить, опираясь на объективные факты и логическую мысль.

Хиддинк доказал свой высокий уровень компетентности еще до приезда в Россию. Он наш коллега, и большая часть вопросов у тренеров не к нему. Жаль, что эффект от успешного выступления сборной на чемпионате Европы у нас использовали не в полной мере. Была возможность предпринять более энергичные шаги для развития игры, тем более что в это же время финансовые вливания в наш футбол значительно возросли. Оценивать же работу следует по результатам двух циклов. Что-то, увы, помешало Хиддинку сохранить боевитость команды на финише отборочной кампании ЧМ-2010. Ведь если бы она была, мы не проиграли бы Словении, потому что классом наша сборная выше.

- После поражения в Мариборе известный врач-психофизиолог Виктор Неверов сказал мне, что Хиддинк показался ему во время игры необычно отстраненным, и именно энергетической подпитки со стороны голландца не хватило сборной.

- Энергия человека небеспредельна. Хиддинк вытащил из непростой ситуации "Челси", вывел его на второе место. Вдобавок в полуфинале Лиги чемпионов клуб проиграл в драматичнейшей борьбе "Барселоне", пропустив решающий гол в компенсированное время. Возможно, все это вместе и сказалось на состоянии Хиддинка - и он не воспринимал, не чувствовал ситуацию так остро, как прежде.

О предполагаемых последствиях совмещения двух постов не раз говорили тренеры. Но кто их слышал? Кто понимал, что в этих словах не личные амбиции, а переживания за отношение к российскому футболу?

Несерьезно рассуждать на тему, что Хиддинку не хватило квалификации. И взаимопонимание с футболистами у него было полное. Но тренер точно так же, как и футболисты, должен быть эмоционально и физически готов к столь ответственным матчам.

В Словении сборная играла через три дня после тяжелой первой игры, и, скорее всего, команда не восстановилась. Подобное уже было в прошлом и в этом отборочном циклах. А как проводить восстановительные процедуры в отеле? Гостиница разгружает психологически, создает комфортное душевное состояние, однако ее можно использовать только периодически. Когда идут спаренные игры, то цикл между первой и второй играми вообще нет смысла проводить в отеле. Даже если игроки возвращаются в нее вовремя.

- Между тем у сборной по-прежнему нет базы, и это вопрос не к Хиддинку.

- Эта проблема обсуждается на протяжении многих лет, и РФС должен ее решить. Нашему футболу нужна не просто база (поля, гостиница, залы, бассейн и т.д.). Нужна такая база, где можно было бы совершенствовать разные методы восстановления, подготовки и игры. База, аккумулирующая весь творческий, научный потенциал, оснащенная современной техникой, куда стекается вся необходимая для развития игры информация. Тогда бы мы получили возможность готовить на этой базе не только сборные, но и столь недостающих нам детских тренеров, тренеров по физической подготовке, врачей, преподавателей футбола. Нам нужен центр, а точнее - центры футбола во всех регионах страны, о чем ясно сказано в утвержденной РФС программе развития футбола. И если мы намерены серьезно развивать игру, нам без этого не обойтись.

СОХРАНИТЬ НАСЛЕДИЕ ХИДДИНКА ДЛЯ БУДУЩЕГО

- Кому же теперь, на ваш взгляд, стоит доверить сборную - иностранцу или россиянину?

- Лично я с решением назначить голландца внутренне соглашался. Люди, которые его приглашали, со мной тогда советовались: готова ли к такому повороту российская общественность, а если готова, то кого лучше назначить - Хиддинка или Хитцфельда. Я был за Хиддинка, потому что, работая в Японии, наблюдал за его деятельностью в Корее. Кроме того, у Хиддинка был опыт работы со сборной Австралии, то есть он трудился в странах, где в футболе нет высокой организации. Это не Германия, где все отлажено как часы. При этом Хиддинк добивался хороших результатов. Сейчас, думаю, сохранение голландца - это, может быть, и не лучшее решение. И потому, что сам Гус нигде не задерживался на более длительный срок, и потому, что просить сомневающихся не считаю правильным. Многое зависит от того, кого именно пригласит новое руководство РФС, будет ли эта личность соответствовать уровню репутации Хиддинка. На мой взгляд, лучше, чтобы российскую сборную возглавил россиянин. С национальной командой развитой в футбольном смысле страны в принципе должен работать свой специалист.

- Видите достойных?

- Тренер сборной должен обладать авторитетом специалиста и человека, иметь высокие результаты, лучше в нескольких клубах, глубоко знать особенности своей профессии, уметь управлять коллективом, принимать взвешенные решения в экстремальных ситуациях на поле и вне его, уметь держать удар в случае неудач. Быть работоспособным, представительным в общении со СМИ, властными структурами, футбольным сообществом.

Если выбирать, то в первую очередь я назвал бы фамилии Семина и Газзаева. Бердыев из "Рубина", насколько я понимаю, не уйдет. Если сравнить Газзаева образца 2003 и 2009 годов, то, с моей точки зрения, сегодня его уровень заметно выше.

Или Семин. Он же ушел из сборной не из-за плохой работы - в семи матчах с нею он не проиграл ни разу, а по той причине, что не были созданы нормальные условия для работы - ни общекомандные, ни личные. По сравнению с условиями для Хиддинка - небо и земля. При расставании с Хуанде Рамосом президент ЦСКА Евгений Гинер заметил: "Пилота "Формулы-1" нельзя сажать на "Жигули". Но ни один элитный тренер Европы, сидя на "Жигулях", не обгонит никого из наших тренеров, сидящих за рулем "Феррари". Я в этом комментарии повторяюсь, но уж очень яркое сравнение.

- Нужно ли, по-вашему, пытаться уговорить голландца?

- Уговаривать вообще никого не надо. Недавно перелистал книгу Валерия Васильевича Лобановского и попал на ту страницу, где он говорит, что нет такого игрока, которого стоит удерживать. Если взрослый человек твердо решил уйти, то его сохранение в команде никакой пользы не принесет. То же самое касается тренеров.

- Поставлю вопрос по-другому: стоит ли добиваться продления отношений с Хиддинком?

- На этот вопрос я ответил - "добиваться", "уговаривать" не стоит. Нам нужен серьезный разговор о проблемах российского футбола, сборной, их перспективах. В этом обсуждении Гус может высказать свою точку зрения. После себя тренер должен оставить в РФС отчеты, заключения.

- Другими словами, желательно, чтобы до своего возможного отъезда Хиддинк выступил бы перед специалистами?

- Его наблюдения и выводы должны также остаться в письменной форме - надо же извлекать от приглашения иностранных тренеров максимум пользы для себя. В конечном итоге футбол в стране будут развивать отечественные специалисты. Иностранцы нужны в отдельных случаях, чтобы дать толчок. А черновой работой квалифицированные западные специалисты заниматься не будут.

- Что же в таком случае призваны дать отчеты Хиддинка?

- Это информация, которой можно воспользоваться или нет. Вопрос в том, в чьи руки она попадет, - талантливого человека или коновала.

А ЧТО ЕСЛИ СЕМИНУ ДОВЕРИТЬ "МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД"?

- В прошедшем сезоне с пятью клубами российской премьер-лиги расстались шесть специалистов из дальнего зарубежья: Лаудруп, Адвокат, Зико, Хуанде Рамос, Ребер и Димитров. Тенденция, однако…

- Это естественный отбор. Несколько лет назад, когда в наш футбол только начали прибывать иностранные специалисты, я не сомневался в том, что они требуются. Сейчас мое мнение несколько изменилось. Не говорю, что они не нужны, но к их приглашению отношусь куда более критически. В тот период иностранцы были необходимы не столько для более глубокого понимания игры или подготовки к матчам, сколько для улучшения организационного обеспечения клубов. Именно в этом мы заметно проигрывали и продолжаем проигрывать зарубежным клубам.

- Наверное, и в подходе к игрокам у иностранцев было отличие от некоторых отечественных специалистов, выросших при командно-административной системе?

- Это несколько преувеличенная СМИ проблема. Разные рeберы, земаны есть везде, равно как и симоняны, качалины, непомнящие.

Недемократичные методы управления коллективом я вообще не приемлю. Считаю, что футболисты не просто исполнители чужой воли, но и соучастники процесса. И стремился привить им такое же восприятие.

Взять того же Семина. Хорошо, что ему доверили "Динамо" Киев. Ведь и после "Локо", и после сборной мне неоднократно приходилось слышать о том, что его менталитет не тот, что устарели подходы. Какие подходы? Контакт с футболистами любого возраста и характера у него был всегда. Он классный педагог. Всегда стремится узнать, что нового происходит в других командах - у нас, в Европе - так же, как и любой хороший специалист нашей профессии, будь то Фергюсон или кто-то другой.

- Должен признать, что Ребер орал, как безумный, на игроков, хоть он и немец.

- Очень хороший пример.

- Можно ли сказать, что этап увлечения иностранными тренерами в нашем футболе позади? Или их массовый отток в минувшем сезоне - стечение обстоятельств?

- С одной стороны, стечение обстоятельств, с другой - реальная оценка происшедшего. Завышенное представление о возможностях западных специалистов сменилось трезвым отношением после того, как жизнь показала, что они не волшебники, а тренеры весьма не одинаковой квалификации. "Ментальность", как видите, не помогла: только трое из 30 - 40 показали высокий класс и получили признание в России - Хиддинк, Адвокат и Божович.

- У любого специалиста может где-то не сложиться. Хуанде Рамос тому пример.

- Правильно. В недалеком прошлом, выбирая тренера, клубы допускали ошибку, сделав графу "национальность" неким критерием. Российский тренер не годится, а иностранный подойдет, кто бы он ни был. Как в известной басне: "Ах, то ли дело заграница! Как там поет любая птица! Какие звуки издает!" Это необъективная оценка, которая российских тренеров коробила. Как и неравные условия для подготовки и игры.

- В ЦСКА что-то не захотели долго терпеть ни Зико, ни Хуанде Рамоса. А ведь два года назад бразилец дошел с "Фенербахче" до четвертьфинала Лиги чемпионов.

- Если поставить Семина во главе "Манчестер Юнайтед", он тоже многого добьется.

- С этим клубом, наверное, даже я чуть-чуть продержался бы: "Вот вам информация общего характера о сопернике, а как играть, расскажет помощник". Шучу, конечно.

- В том-то и дело, что российским клубам сложно конкурировать с высокоорганизованными соперниками с Запада, в которых тренеру созданы все условия для самореализации. Поэтому при оценке работы тренера нужно исходить из комплекса факторов, влияющих на результат. Десятое место иной команды сопоставимо с призовым у другой. Думаю, если команда добивается максимально возможного для себя результата, то мы вправе считать того, кто с ней работал, хорошим специалистом. Как, например, Красножана. Если он перейдет в большой клуб и сделает его чемпионом, я не удивлюсь. Другое дело, что в таком клубе у него может и не получиться, потому что там другой контингент и иной уровень взаимоотношений.

- Поэтому и Рахимов, перейдя из "Амкара" в "Локомотив", не преуспел?

- Сложно сказать, чего ему не хватило. Мне кажется, что одна из причин в том, что "Локо" - и трибуны, и игроки - не хотели никого, кроме Палыча. Рахимову же опыт, похоже, пошел на пользу. Во всяком случае, он стал более сдержан и глубок в своих высказываниях.

СЛУЦКОМУ НАДО СТАТЬ ТЕРТЫМ КАЛАЧОМ

- Минувший сезон открыл двух начинающих тренеров - Карпина и Гордеева. В чем секрет их успеха?

- Оба обладают хорошими задатками - педагогическими, психологическими, понимают, что такое игра. Может быть, вследствие нехватки опыта они еще не все познали в тренировочном процессе. Но очевидно, что оба могут стать заметными фигурами в российском тренерском цехе. Во втором сезоне от них потребуется подтверждение. У Бердыева, напомню, за бронзовым успехом 2003 года последовал неудачный сезон - команда заняла 10-е место. Поэтому, оценивая работу людей, я, как и в данном случае, опираюсь не только на их достижения, но и на личные качества, которыми они обладают.

- Кобелев, как и Бердыев, после третьего места, опустился с командой в середину турнирной таблицы. Сказались проблемы с составом?

- Однозначно. Состав "Динамо", выигравшего третье место, сильнее состава минувшего сезона. Потери не были восполнены.

- Таким молодым тренерам, как Сарсания и Овчинников, не повезло скорее с клубами?

- Сарсания хороший организатор и селекционер, ориентируется в методике подготовки, он умеет ладить с футболистами и руководством. Однако, не исключено, он несколько переоценил свои силы. Может, это не его дело, а может, он и вернется, но уже другим, к тренерской работе лет, эдак, через пять. Овчинников же, с моей точки зрения, многое перенял у Семина. Может объединить и нацелить команду. По сравнению со временем, когда он был игроком, Сергей сделал значительный шаг вперед. Это выражается в умении терпеть, переносить трудности и поражения, сохраняя хладнокровие. Ему нужны специальные знания. Выжмет из учебы все, что надо, - будет легче работать.

"Кубань" - типичный пример того, как организационные рамки сковывают тренера и мешают ему развивать команду. Между тем Краснодар вполне мог бы иметь клуб, способный конкурировать с москвичами. Хорошие климатические условия, относительно благополучная экономика и прекрасные болельщики.

- К молодым специалистам по возрасту можно отнести и Слуцкого? Как бы вы охарактеризовали его работу?

- У Слуцкого уже есть определенные достижения, к коим я отношу четвертое и пятое места "Москвы", а также шестое "Крыльев". Причины его расставания с самарским клубом всем известны. Бывают ситуации, когда результат невозможно дать ни при какой научно-обоснованной подготовке, психологическом настрое и самых лучших теоретических установках, если допущены просчеты организационного порядка. Слуцкому еще нужно время, чтобы не столько повышать образовательный уровень или изучать тонкости игры, сколько стать тертым калачом, умеющим управлять и собой, и командой в экстремальных ситуациях. Концовка сезона, проведенная в ЦСКА, сложилась благоприятно для него: выйти из группы в Лиге чемпионов - сложная задача для наших клубов. Завтрашний день Леонида во многом зависит от него самого, так как в армейском клубе и хорошие условия для работы, и адекватные руководители.

ДЕФИЦИТ МЕНЕДЖЕРОВ

- В начале февраля конференция РФС определит нового президента организации. Что ждете от выборов?

- На мой взгляд, заявление президента страны Дмитрия Медведева о том, что общественными федерациями должны управлять специалисты, созвучно времени и духу происходящих событий, но с трудом верится, что мы способны преодолеть за десятилетия укоренившуюся в государстве традицию подбирать кадры сверху. Как бы ни складывалась ситуация, Объединение отечественных тренеров выразит свою точку зрения на существующие проблемы в развитии игры, на определение понятия "специалист", а значит, и на соответствие кандидатов в руководители РФС этому понятию.

- А новому руководству какие задачи надлежит решить?

- Болевых точек организационного порядка немало: от инфраструктуры, подготовки специалистов разного профиля - до воспитания резерва. Из управленческих проблем выделил бы работу региональных федераций, демократизацию в руководстве РФС, предоставление клубам возможности участия в голосовании на выборах. По мнению членов бюро нашего Объединения, федерация, как общественная организация, должна опираться на эту самую "общественность", шире используя ее возможности.

- Можно коротко о главном?

- Никакие масштабные задачи невозможно решить в одночасье, потому что это, как правило, многогранный и сложный процесс. Важно спокойно, без психоза, связанного с возможными неудачами сборной и клубов, делать шаги вперед по намеченной программе. Эта, на первый взгляд, банальная мысль на самом деле для российского футбола ключевая. Мы же хотим - "чудо-печку", "ковер-самолет", "старика Хоттабыча" и коммунизм за "пятилетку".

В Германии, Франции, Италии - везде создана пирамида: общегосударственный центр, межрегиональные и региональные центры развития футбола. В программе РФС такие центры предусмотрены, но, как известно, мы хорошо планируем, зато делаем далеко не всегда так, как намеревались. Но как развивать футбол, если мы не вкладываем адекватные средства в детско-юношеские школы?

- Во Франции профессиональным клубам запрещено напрямую получать финансирование из госбюджетов, но все они обязаны иметь центры подготовки.

- То же и в Германии. Вот и у нас надо ввести нечто подобное, тем более что большинство наших клубов финансируется бюджетом. С проблемой подготовки резерва тесно связана другая - научно-методическое обеспечение. Как бы ни развивалась игра, совершенствование технологий подготовки есть и будет одним из важных инструментов ее прогресса. Сегодня вполне определенно можно сказать, что мы в этом направлении потихонечку отстаем от футбольных держав, где при ведущих клубах созданы научные центры. Знания наших специалистов в различных областях науки, наоборот, часто оказываются невостребованными. Нужна серьезная работа методистов, чтобы современные научные представления о подготовке перевести в практическую плоскость.

Нужно не слепое копирование, а изучение зарубежного опыта и понимание того, что оно будет эффективнее, если к обсуждениям спорных вопросов будут привлекаться наши лучшие специалисты, а само обсуждение будет открытым. Об этом сужу на основании опыта совместной работы с иностранными тренерами по физподготовке из ведущих клубов Испании, Италии. Знаю и требования других зарубежных специалистов, приглашенных в футбольные школы.

- А не кажется ли вам, что многое также зависит от успешной работы футбольных менеджеров?

- Прежде в нашем футболе не было менеджеров, и нет традиций их подготовки, но мы все равно развивались. Появились профессиональные клубы - такая потребность возникла. На вопрос, почему их не готовили, разумного ответа не найти, как сложно найти ответ на вопрос, почему в прибывшем в Россию вагоне с иностранными тренерами не нашлось ни одного менеджера?

С моей точки зрения, футбол в последние два-три года перестал прогрессировать в первую очередь потому, что его развитие сдерживают организационные рамки клубов, а не только финансовые проблемы.

Клубы 90-х годов без четко очерченной структуры, с размытыми штатными функциями все-таки продолжали развиваться. Точно так же, когда новичок приходит в спорт, ему любое упражнение на пользу. Но достигает определенного уровня - и уже многие упражнения не дают эффекта. Эту стадию мы переросли, но проблема управления осталась, и надо идти дальше.

- Не находите, что для этого есть много сдерживающих факторов в экономике в целом - от цен на билеты, далеких от западных, до объемов реализации атрибутики?

- Я не утопист: от бюджетной помощи в настоящее время невозможно отказаться. Равно как и не могу себе представить, что такое финансирование будет продолжаться бесконечно долго. Примеры "Томи", "Факела", "Сокола", "Химок" и других определенно говорят о тенденции, развитие которой может быть и стремительным. И мы должны быть готовы к этому.

Александр ПРОСВЕТОВ. «Спорт-Экспресс», 21.12.2009