МИХАИЛ ШАЦ: СТАТЬ ТРЕНЕРОМ "ЗЕНИТА"
- МОЯ ХРУСТАЛЬНАЯ МЕЧТА
Однажды чуть не надавали за Мишгана
Фото: sport-weekend.com
- Как-то во время программы «Хорошие шутки» вы исполнили
песню «Зенит» - чемпион!», и она была довольно популярна в Интернете.
Мне кажется, это не могло быть экспромтом. Как родилась подобная
идея, и не было ли у вас мысли спеть о «Зените» что-нибудь еще?
- На самом деле, то, что происходило в программе, было именно экспромтом,
поверьте. Просто такое настроение сложилось, и возникла песня. Насколько
я помню, это была переделка старых мотивов, в том числе и спартаковских.
Ну а по поводу того, не хотелось бы еще что-то зенитовское спеть…
На стадионе исполняю иногда, а в передачах - пока нет.
- Ваши партнеры по программе тогда довольно быстро подхватили тему.
А как вообще у вас с ними складываются отношения в плане футбола?
- Александр Пушной - абсолютный, как сейчас говорят, чайник в футболе.
Он вообще ничего не смыслит в этой великой игре. Правда, он то же
самое говорит обо мне по поводу компьютеров. Что касается Татьяны,
то она индифферентна к футболу, хотя в последнее время стала больше
его смотреть и следить за ним. Но только чуть-чуть и только потому,
что я все время за ней слежу.
- Но на будущий год у нее - как и у Пушного - будет особый повод
интересоваться футболом - ведь «Сибирь» из их родного Новосибирска
вышла в премьер-лигу.
- Ну да, для нас это будет дерби.
- Практически семейное!
- Конечно, матчи с «Сибирью» будут дерби.
- Кстати, когда «Зенит» проиграл в прошлом году на Кубок России
в Новосибирске, жена вас не «подкалывала»?
- Да что вы! Она даже не знала об этом.
- Один из ваших самых удачных персонажей - Мишган из «Назло рекордам».
Фанат «Спартака» получился таким правдоподобным, что трудно было
поверить: неужели вы болеете за совсем другую команду?
- Честно говоря, я не совсем оголтелый или отчаянный фанат, чтобы
никогда всуе не произносить имя «Спартака». Я с большим уважением
отношусь к этой команде, особенно к тем людям, которые составляли
ее в те времена, когда мы делали передачу «Назло рекордам». А что
касается образа… Во-первых, у меня партнер был очень хороший (Сергей
Белоголовцев. - М. Б.), а во-вторых, все это делалось в общем творчестве.
- Получается, особого дискомфорта по поводу Мишгана вы не испытывали?
- Нет, только несколько раз - когда мне чуть не надавали в Питере,
распознав во мне Мишгана.
Круговорот идей
- Насколько Вас стесняет сценическое и экранное амплуа шоумена-юмориста?
Чувствуете ли себя его заложником?
- Да нет, разве что в тех случаях, когда меня просят в интервью
рассказать какой-нибудь анекдот. Образ юмориста хорош тем, что ты,
по большому счету, свободен делать все, что хочешь. Можно даже попробовать
себя в драматической роли.
- Как раз хотел спросить, можете ли вы представить себя ведущим
абсолютно серьезной передачи?
- Могу. Если у тебя есть мысли, позиция, ты вполне можешь вести
серьезную программу.
- Очень многие заметные персоны современного российского телевидения
вышли из недр КВН. Это ведь не простое совпадение?
- Несомненно, в последние пятнадцать-двадцать лет молодых актеров
и ведущих развлекательного жанра в основном поставляет именно КВН,
что является тенденцией и заслугой этой великой передачи.
- С тех пор как вы участвовали в ней в конце 80-х и начале 90-х,
КВН сильно изменился. Теперь это практически полностью заранее подготовленное
шоу. Вас уровень нынешнего Клуба веселых и находчивых устраивает?
И уровень «юмористического» телевидения в целом?
- Сложный вопрос. Я не слежу пристально за нынешним КВН, поскольку
в свое время очень многое ему отдал и пресытился этой игрой. С другой
стороны, все те люди, которые были в игре моими современниками,
естественно, потихонечку из нее ушли. Поэтому я и потерял к КВН
определенный - скажем, большой - интерес. Хотя, конечно, знаю некоторых
ребят из нынешнего поколения, знаю какие-то команды довольно симпатичные.
Что же касается развлекательного телевидения в целом… Мне неудобно
говорить о нем в отрицательных тонах, потому что я сам являюсь его
частью. Скорее, я бы себя покритиковал и своих коллег за какие-то
вещи, чем других. Каждый делает то, что он может. Я понимаю, что
мы в определенной степени являемся заложниками своего времени: какая
жизнь - такие и развлечения.
- Но вы готовы признать, что на телевидении существует кризис идей?
- Я думаю, идей меньше не стало, но, к сожалению, очень мало их
доходит до экрана. В этом проблема.
- Если у вас лично возникает идея программы - вы всегда знаете,
к кому с ней обратиться?
- Не всегда. Иногда возникают идеи, по поводу реализации которых
возникает большой вопрос - к кому обратиться. И не всегда у меня
есть ответ. Но в этом и заклоючается работа продюсера - а мы сами
себе продюсеры, - найти и свести между собой людей, чтобы реализовать
тот или иной замысел.
- Возвращаетесь ли к старым задумкам? Любите ли пересматривать свои
прежние передачи?
- Нет, не пересматриваю. Исключительно редко - если на что-то натыкаюсь
- могу немного посмотреть. Но не специально. А к идеям иногда возвращаемся,
бывает такое - они обычно совершают какой-то кругооборот и возвращаются
к тебе в несколько другом виде. Хотелось бы вновь выпустить футбольную,
спортивную программу. «Назло рекордам», например, пережила два цикла
- после ее закрытия на канале «ТВ 6» мы к ней вернулись на «7 ТВ».
Она стала немножко другой, но существовала еще несколько лет, и
сейчас мы время от времени хотя бы в идеях все равно возвращаемся
к такого рода спортивной программе. Есть идеи по поводу футбола...
- Просто бросается в глаза: очень многие шоу (если не подавляющее
большинство) на нашем телевидении - переводные и лицензионные. Есть
ли плюсы в такой глобализации? Или это просто дешевле хозяевам каналов
обходится, чем придумывать и разрабатывать что-то новое?
- Не обязательно покупать передачу - можно просто купить идею. Я
сам в октябре, побывав в Каннах на всемирной телеярмарке, увидел
огромное количество интересных, позитивных, заманчивых передач,
которые идут по зарубежным телеканалам. Надо сказать, что и наши
идеи иногда там встречаются - это взаимный процесс, и я никогда
не смогу вам сказать, что я патриот исключительно русской идеи.
Мне все равно, откуда пришла идея, если она действительно хороша.
Например, программа «Слава Богу, ты пришел!» - она лицензионная,
австралийская в оригинале, но в российском варианте она переросла
своего старшего брата и стала объемнее, продолжительнее, она существует
гораздо дольше. Так что ничего страшного в заимствованиях я не вижу.
Инкогнито из Суперкубка
- Разные источники расходятся во мнениях, кем вы хотели стать в
детстве. Одни говорят - таксистом, другие - автогонщиком, третьи
- тренером «Зенита»…
- Таксистом я действительно одно время мечтал стать. Но после того
как на практике в школе отработал в таксомоторном парке на Конюшенной
площади, понял, что эту идею я реализовал, и больше таксистом быть
не хочу. Что касается работы тренером «Зенита», то это такая хрустальная
мечта, к которой я иногда возвращаюсь. Она никогда не осуществится,
но она есть, мне кажется, у каждого болельщика нашей команды. Насчет
автогонок не помню, но помню, что до определенного возраста еще
хотел быть археологом. У каждого человека должны рождаться мечты
- и не все они обязаны осуществляться. Это просто такая виртуальная
человеческая жизнь, которая существует параллельно реальной.
- Футболом вы «болеете» - это широко известно. А приходится ли вам
в него играть? Как часто, в какой компании? И в каком амплуа?
- Играю постоянно, еженедельно - стараюсь, во всяком случае. Иногда
и несколько раз в неделю. Играю в Москве на стадионе ЦСКА на Песчаной
в большой устоявшейся компании. Играю нападающего.
- Забивного?
- Естественно! Какой же нападающий вам скажет, что он не забивной!
Бывает, играю на даче, да и вообще при любой возможности.
- С зенитовцами на поле приходилось встречаться?
- Играл как-то на пляже в Испании с Радимовым. Мы попали с ним в
одну команду, и Владислав в итоге встал в ворота. Но самое забавное,
что никто из окружающих не знал, что рядом с ними находится обладатель
Кубка УЕФА и Суперкубка Европы. Приходилось и с другими зенитовцами
- бывшими и действующими - выходить на поле. Огромное удовольствие,
когда ты видишь уровень этих игроков и можешь себя с ними сравнить.
- С игроками вы встречаетесь и в неформальной обстановке - в частности,
были ведущим вечера, завершавшего зенитовский сезон после матча
со «Спартаком». Какое впечатление произвела на вас эта заключительная
игра?
- Очень хорошее. В ней было все, за что любят футбол. Эмоции испытал
только со знаком плюс, и я счастлив, что ребята смогли добиться
результата в очень непростом поединке, да еще с отягчающими обстоятельствами.
- Под отягчающими обстоятельствами вы, наверное, в том числе подразумеваете
и удаление Хусти?
- Конечно.
- Осуждаете ли вызванный этим удалением гневный порыв Александра
Анюкова и его товарищей?
- Нет, не осуждаю. Я прекрасно понимаю, что творится у человека
в душе на поле. Можно рассуждать о профессионализме и непрофессионализме,
но в любом случае, футбол - это эмоции, и, конечно, слава Богу,
что Сухина не удалил Анюкова - иначе я вообще не представляю, как
мы сыграли бы этот матч. Я ни в коем случае не осуждаю ни Анюкова,
ни тем более Хусти - собственно, не делал этого и на финальном прощальном
вечере.
- Страшно даже предположить - но все же: есть ли в «Зените» - или
были раньше - игроки, которые вас не устраивают? Заметьте, я не
на Владимира Быстрова намекаю.
- Кстати, я очень рад тому, как проявил себя в «Зените» Быстров.
Но знаете, я не люблю обсуждать людей за глаза. Конечно, болельщики
всегда делят команду на тех, кто достоин, по их мнению, выходить
на поле, и на тех, кто этого не достоин. Это всегда было, есть и
будет неотъемлемой частью футбола, потому что каждый из нас считает
себя тренером. Были такие игроки, которые мне не нравились, но это
нормально.
- Можете с профессиональной точки зрения оценить, как обстоит у
футболистов с чувством юмора?
- Нормально обстоит. Бывает и ирония - и, что самое главное, самоирония.
Это то, что должно присутствовать в каждом человеке. Можно ли кого-то
выделить? Очень любят посмеяться Зырянов, Широков, да и другие ребята
тоже. У всех свое, очень своеобразное чувство юмора.
- Если вам становится известно о том, как подшутили над кем-то в
команде, можете использовать это в своей работе? Или слишком специфический
юмор?
- В общем, да, специфический… Да и вообще чужие шутки использовать
нехорошо.
- Вы и с Анатолием Давыдовым наверняка знакомы. Что скажете о нем,
как о тренере? Что думаете о его будущем и судьбе тренерского поста
в «Зените»?
- Я испытываю глубочайшее уважение к этому человеку - прежде всего
за его преданность команде. Он любит «Зенит», потому что он его
любит - а не по каким-то другим причинам. Он пришел в очень ответственный
момент и решил очень сложную задачу. Останется ли он в «Зените»?
Я думаю, каждый из нас сейчас задается вопросом, что будет с командой
дальше, что для нее станет лучше. Но при любом отрицательном исходе
мы будем говорить: вот, надо было тренера поменять - а если после
смены тренера ничего не получится, будем спрашивать себя, зачем
же мы его поменяли… Это вечный вопрос поиска истины, и сейчас искать
ее предстоит руководству клуба. Очень хочется, чтобы руководители
сделали правильный выбор. В любом случае, уйдет Давыдов или нет,
он уже сделал огромное дело для команды и абсолютно точно вошел
в ее историю. Поэтому отзываться о нем можно только в самых положительных
тонах. Говорить о том, стоит ли его поменять или нет, я не буду,
потому что не считаю себя вправе со страниц прессы об этом рассуждать.
С хулиганами, допустим, надо бороться
- Людей шоу-бизнеса, не скрывающих своей приверженности тому или
иному клубу, считается дурным тоном не спросить о том, как часто
удается побывать на матчах. Но я задам вопрос немного иначе: какие
из решающих для «Зенита» матчей последних лет вам не удалось посетить?
- Из последних решающих мне не удалось побывать только на матче
в Монако, потому что я был в этот день занят и ничего не мог поменять
в своем расписании. Так что смотрел игру за Суперкубок с «Манчестер
Юнайтед» по телевизору в Самаре, в гостиничном номере. Зато судьба
мне подарила счастье побывать и на «золотом матче» в Раменском,
и в Манчестере на финале Кубка УЕФА. Я даже в 1984-м был на «золотом
матче»!
- Да, биография болельщицкая у вас богатая. Не приходилось ли чем-либо
жертвовать ради любимого клуба?
- Смотря что считать жертвой! Я что-то больших жертв не припомню
- отказаться от ужина разве что. Пожалуй, никакими особенными подвигами,
совершенными ради «Зенита», похвастаться не могу.
- В Москве, наверное, регулярно ходите на матчи «Зенита»?
- Насколько позволяет моя занятость. Скажем, матчей восемь-десять
за весь сезон я смотрю на стадионах.
- «Зенит» дома и в Москве воспринимается по-разному? Где вам больше
нравится смотреть его матчи?
- Конечно, на «Петровском» чувствуешь себя однозначно уютнее. Те
ощущения, которые я испытываю, например, на матчах со «Спартаком»
в «Лужниках», вряд ли можно назвать положительными - я имею в виду
агрессию трибун, неприятие соперника. Должен сказать, что такой
агрессии по отношению к себе, как на прошлогоднем матче, который
«Зенит» выиграл у «красно-белых» со счетом 3:1, я давно не испытывал.
Несмотря на то что сидел не в фанатских секторах, а где-то среди
«випов». Эта враждебность просто витала в воздухе. С другой стороны,
я понимаю, что и спартачей у нас тоже принимают не как желанных
гостей. Но все равно хотелось бы - я говорю не только о спартаковских
болельщиках, но и о наших тоже, - чтобы было меньше ничем не мотивированной,
необъяснимой ничем ненависти к людям. Когда «Зенит» приезжал последний
раз в Химки, я сходил на матч с дочкой и попал в самое пекло обсуждения
перехода Быстрова, который как раз против «Химок» и сыграл первый
матч после возвращения. И мне было просто стыдно перед дочерью.
Когда мы доживем до того, что сможем безбоязненно приходить на стадион
с детьми, с семьей - мне кажется, мы сделаем большой шаг вперед.
- Раз уж мы о фанатах заговорили, вам не кажется, что клубы частенько
перед ними заискивают? Или, может быть, даже боятся? А ведь в «цивилизованной
Европе» с таким типом болельщиков давно и успешно борются…
- Я согласен, что с хулиганами надо бороться - и очень жестко. Но
надо понимать, что зачастую фанаты - это просто масса, причем, к
сожалению, управляемая. И, несомненно, какие-то переговоры с такими
организациями надо проводить. Не заискивать, конечно, но говорить
с ними. Это действительно очень острая проблема, и пока она не особо
решается. Я понимаю, что эти массы иногда управляются людьми, которые
далеки от футбола и пользуются этими инструментами для достижения
совсем других целей. Вот с чем надо непримиримо бороться. На самом
деле, если попадаешь на футбол в Англии и понимаешь язык, уши в
трубочку тоже сворачиваются от того, что люди хором кричат на трибунах.
Но Англия - Англией, а у нас с этим дела вообще не очень…
- Чтобы не завершать разговор на такой пессимистичной ноте, давайте
все-таки выразим надежду на то, что ситуация исправится.
