БОЛЬШЕ, ЧЕМ ФУТБОЛ...

Футбол, как в России, так и во всем мире, воплощает надежды, мечты и чаяния миллионов людей. Наша сборная подарила нам много минут радости, но проиграла команде Словении, так и не прервав цепь непопаданий на чемпионаты мира. Почему мы так и не можем научиться играть в футбол, - обсуждают гости программы Первого канала «Судите сами».

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ



М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте. На Первом программа "Судите сами" -  программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее. Футбол в России,  как и во всем мире, - больше, чем футбол. Он воплощает мечты, надежды и чаяния миллионов людей. В последние годы мы увидели, что наша российская команда умеет играть в футбол, мы никогда не забудем прекрасную игру против Голландии. Но проиграли в итоге команде, которую можно назвать разве что крепким середняком. Почему это произошло? Мы никого не хотим обвинять - ни команду, ни тренера - они сделали все, что могли. Но статистика опровергает случайность. И поэтому сегодня мы хотели бы просто поговорить о том, почему мы так и не можем научиться играть в футбол. С этим вопросом я обращаюсь к одному из руководителей Российского футбольного союза Сергею Капкову. Сергей Александрович, что происходит? Из года в год - одно и то же, раз за разом - разочарования, за редким исключением, за редкими мгновениями, которые мы будем помнить всю жизнь. Статистика опровергает возможность случайности в данном случае.

СЕРГЕЙ КАПКОВ, вице-президент Российского футбольного союза, председатель правления фонда "Национальная академия футбола": Я думаю, что мы проиграли, потому что, во-первых, у ряда футболистов не было мотивации выигрывать. Мне кажется, что есть такое понятие - "потерянное поколение победителей". Футболисты у нас не привыкли побеждать, не привыкли доказывать свою состоятельность на футбольном поле. Они так относятся к игре с более слабыми командами, считая, что они выиграют автоматически: если в Словения живет около трех миллионов человек, то, значит, мы обязательно выиграем. Конечно, были, наверное, и тренерские ошибки. Это комплекс ошибок. Есть и судейские ошибки, есть невезение, поэтому обсуждать бессмысленно, но основная проблема - надо воспитывать поколение победителей.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы знаете, что мы не понимаем? Мы - это миллионы болельщиков. Как может не быть мотивации у игроков, которые носят одежду национальной сборной, которые носят герб на груди? Почему у маленькой Словении, в которой 3 миллиона населения, мотивация есть? А у сборной огромной страны мотивации вдруг нет? У некоторых игроков, как вы говорите.

С. КАПКОВ: Потому что, во-первых, большинство этих футболистов, как говорит нынешний главный тренер сборной, это плохо воспитанные дети. И это касается не только футболистов. У большинства их ровесников нет понятия "патриотизм". Многие футболисты играют в футбол за деньги, они одаренные, талантливые ребята, но они играют в футбол за деньги. В сборной они деньги не получают, они получают только премиальные, и понятие "Родина" для них - достаточно сложный мотивационный ресурс.

ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ, главный тренер сборной России по футболу в 2003-2005 гг.: Я абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса, что у наших футболистов не было мотивации. Нет такого футболиста-профессионала, который бы не мечтал играть на самом высоком футбольном форуме - это чемпионат мира. Возможно, были ошибки в подготовке. Я не понаслышке, а на своем опыте убедился, что эти две игры, которые нам предстояло сыграть со Словенией,-  это особые игры, это особый настрой.  Не хотелось бы переходить в критиканство, мы здесь собрались для того, чтобы выяснить конкретно, что нам помешало осуществить эту мечту… Но мне показалось, что мы были совсем неправильно подготовлены к этим двум стыковым играм. Я имею в виду популистскую позицию наших футболистов, а я видел их тренировки перед решающими матчами. Потому что так не готовятся к главным матчам двухлетия. Нужно было не выступать на страницах прессы, в журналах, нужно было закрыться. Бразильцы называют это состояние "концентрация", а этой концентрации я как раз и не увидел. Мало того, открытые тренировки привели к тому, что я посмотрел  - опять же, это не в критику, это в реалии - у нас не были наиграны даже стандартные положения. И если проецировать на какие-то другие команды, клубные команды, сборные команды… Предположим, я бы привел пример Газзаева, Романцева. Дело все в том, что наигрываются определенные стандартные положения, а я, например, ни в одной из этих двух встреч не увидел этого.

М. ШЕВЧЕНКО: Но ни при Газзаеве, ни при Романцеве, ни когда вы руководили сборной, сборная не достигала того уровня мотивации, которая обеспечивала бы это сражение, схватку в ответственный момент.

Г. ЯРЦЕВ: Романцев - единственный тренер, который выводил нашу сборную России и на чемпионат Европы, и на чемпионат мира.

М. ШЕВЧЕНКО: Но не занимали третье место на чемпионате Европы.

Г. ЯРЦЕВ: Но выходили же, все-таки.

М. ШЕВЧЕНКО: Александр Львович,   я вспоминаю знаменитую футбольную историю, финальный матч 1954 года между Бразилией и Уругваем, который так хорошо описал Игорь Фесуненко в своей книге "Пеле, Гарринча и футбол", когда бразильцы в групповом турнире обыграли уругвайцев с огромным счетом, а в финале проиграли 2:1, потому что уругвайцы заперлись и перед этой финальной встречей думали, что будут рвать бразильцев. А бразильцы давали всем интервью. Не было ли здесь такой же ситуации?

АЛЕКСАНДР ВАЙНШТЕЙН, продюсер, футбольный обозреватель: Такая ситуация была и когда немцы выиграли у венгров. Такая же ситуация была, когда у нас при Лобановском была потрясающая сборная, мы ничего не выигрывали. Я считаю, что мы немножко увели разговор в другую сторону, потому что я тоже, к сожалению, при всем уважении, с Сергеем не согласен. Вообще, последнее дело валить все на футболистов, потому что, во-первых, есть тренер. И, во-вторых, когда Георгий сказал о популистских тенденциях, мне кажется, что это немножко надо развернуть в другую сторону - надо говорить не о тех 11 или 22 молодых, как Сергей сказал, плохо воспитанных детях, а о нас, о взрослых людях. Нас-то миллионы, и вот эту популистскую тональность, по-моему, задали мы. Задали мы, задала пресса, задал этот, на мой взгляд, лжедилетантский патриотизм, который сопутствовал всей подготовке сборной. Мы в какое-то время оказались в футбольном зазеркалье, как мне кажется, мы придумали себе эту реальность. Ведь, на самом деле, никто всерьез не говорил ни про 1:7 испанцам, ни про 0:3 англичанам. Но было-то всего 2-3 хороших игры, в том числе эта блестящая игра с Голландией. Но суть в том, что пока мы не научимся адекватно оценивать реальную ситуацию со сборной, пока мы не научимся не раздувать из того, что не существует на самом деле, а очень трудно оценивать и силы игроков, и силы тренера, и силы вообще того, что происходит в нашем футболе, не будет адекватной оценки. Мне кажется, это очень важно.

М. ШЕВЧЕНКО: Знаете, что хотелось бы понять? Ведь, на самом деле, отборочные матчи сборная провела достойно. И буквально за пару-тройку недель до этой игры со Словенией, на мой взгляд, была очень хорошая игра с Германией, в которой сборная билась, рубилась и проиграла, в принципе...

А. ВАЙНШТЕЙН: Максим, можно одно замечание? Я сейчас поверну разговор в другую сторону. Здесь все футбольные люди сидят, я не футбольный человек, я около футбола, как я про себя говорю. Футбол - это попал, не попал. Во-первых, не надо забывать, что мы остались вдесятером на 62-й минуте, все могло поменяться. Во-вторых, представьте себе на секунду, что Березуцкий бы попал. Это не говорит о том, что наши хорошо играли, это не говорит о том, что у них была мотивация, но он бы попал. Сейчас бы здесь сидели другие люди, сейчас бы здесь сидел президент РФС, и мы бы говорили: "Какие наши герои, несмотря ни на что, они выиграли". Вот об этом надо говорить. Это вопрос, в том числе, и удачи. Давайте анализировать глубинные причины. А что валить на даже плохо воспитанных детей? Извините, мы их воспитали.

С. КАПКОВ: Их воспитала система российского футбола. Когда они воспитываются и в школах, и в интернатах, и потом через первую лигу, через премьер-лигу идут уже в сборную.

М. ШЕВЧЕНКО: Сергей Александрович, извините, но вы-то как раз и представляете эту систему российского футбола, ее руководство, по крайней мере.

С. КАПКОВ: Да, но мы пытаемся эту систему менять. Но это достаточно сложная история.

М. ШЕВЧЕНКО: А как вы воспитываете этих, как вы сами выразились, детей?

С. КАПКОВ: Самое сложное по общению с футболистами - я имею в виду не футболистов сборной, а футболистов из детских интернатов, из детских футбольных школ - это то, что у них мотивация финансовая намного выше мотивации клубной.

М. ШЕВЧЕНКО: Я смотрю, у вас все в один клубок объединяются -реальные дети, и дети, которым 27-28 лет - тоже дети, получается.

С. КАПКОВ: Это общая проблема. Потому что дети через 5 лет будут играть в сборной.

ЮРИЙ СЕВИДОВ, обозреватель газеты "Советский спорт", игрок сборной СССР по футболу в 1960-х гг., игрок ФК "Спартак" (Москва) в 1960-1965 гг.: Я, откровенно говоря, со многими здесь согласен. В выступлении каждого, кто сейчас выступал, зерно есть, и это есть в нашем футболе. Я хочу сказать только главное. Конечно, вопрос мотивации - он первый, и никогда мы от него никуда не денемся.  Самое главное, я считаю, что мотиваторов нет. Гуус Хиддинк, к сожалению, не мотиватор. Он не знает русского языка, он не может подготовить одного игрока, подойти, с ним поговорить, сказать, что у тебя послезавтра игра.

М. ШЕВЧЕНКО: Но после матча с Испанией он же сумел мотивировать на игру со Швецией, на игру с Голландией?

Ю. СЕВИДОВ: Нет. Это просто попались такие команды - это раз. И второе, ущемление счета 4:1 - это же колоссальный удар, тут мотивировать не надо особенно. Тут удар по голове был такой страшной силы, 4:1 в первой игре... Это часто бывает больше, чем мотивация. Я хочу сказать, что всегда у нас мотиваторы были какие? Вот, посмотрите: и в сборной, и в "Спартаке" такие мотиваторы как начальник команды Николай Петрович Старостин и Андрей Петрович Старостин. Вот эти люди знали игроков, знали подход к ним и разговаривать начинали не за 3, за 4 дня до игры, а постоянно.

А. ВАЙНШТЕЙН: А что они выиграли при всем при том? При глубочайшем к ним уважении, что они выиграли на уровне сборной?  Мне кажется, не очень честный разговор пошел. Потому что, во-первых, Хиддинка нет в студии...

Ю. СЕВИДОВ: Мне стыдно слушать от вас такие вещи:  что они выиграли? Они 4 раза играли в финале Чемпионата Европы!  Больше нас играли только немцы, а вы говорите: "Что они выиграли".

А. ВАЙНШТЕЙН: Я не про это говорю.  Я сейчас говорю о том, что Хиддинк - это, на мой взгляд, для любого футбольного человека понятно - входит в когорту лучших мировых тренеров. Конечно, у него были ошибки. Конечно, две последние игры - это много ошибок. Но это один из лучших мировых тренеров. Почему его сейчас надо так уничтожать?

Ю. СЕВИДОВ: А кто его уничтожает, откровенно говоря? Я говорю, что мотиватора не было. Это разные вещи: тренер - это одно, мотиватор - это другое.

М. ШЕВЧЕНКО: Я бы хотел еще раз всем напомнить матч с Голландией. Потому что поражения, как известно, забываются, но это мы будем помнить всегда. Те дети, которые это видели, стариками будут помнить этот гол, который был забит голландцам, когда 2:1 стал счет, 3:1 - это навсегда останется с нами. Поэтому то, что сборная может играть хорошо, то, что тренер может ее готовить хорошо, - очевидно. Почему это не получается всегда? Вот в чем проблема-то. Вы же много выступали за сборную.

ЕВГЕНИЙ ЛОВЧЕВ, президент, главный тренер мини-футбольного клуба "Спартак" (Москва), игрок сборной СССР по футболу в 1960-1970 гг.: Я приведу одну справку. Что выиграно? 1960 год, чемпионы Европы - сборная СССР.  1964 год - серебряные медали. 1968 год - в полуфинале проиграно. 1972 год - серебряные медали. Я просто к тому, чтобы справка была, чтобы так огульно не было бы.

ЕВГЕНИЙ ГИНЕР, президент ПФК ЦСКА: Я считаю, что неправильно ставите вопрос о мотивации. Давайте соберем нас, возьмем как Георгий Александрович сказал, Газзаева или Романцева, мы выйдем мотивированные, всех обыграем. Нет, тут вопрос гораздо глубже. Мотивация - это не все. Хотя, это одна из составляющих футбола, и когда люди выходят и бьются до конца, мотивация - она, ведь, те же деньги, про которые сказал Сережа. То, что там большие премиальные, это тоже мотивация. Вопрос немножко другой, вопрос, я считаю, гораздо глубже. Вопрос нужно ставить от самого российского чемпионата. Ведь мы говорим сейчас о футболистах национальной сборной, которые в большинстве своем - все равно из российского чемпионата. Да, сейчас уехал Жирков, уехал Аршавин,  Билялетдинов - но это считанные люди. А Чемпионат России - давайте сначала от этого оттолкнемся. От инфраструктуры Чемпионата России, от судейства, от всего остального. И когда те же игроки, которые привыкли здесь к определенному судейству, определенным полям, определенному всему, и вдруг приходят на Чемпионат Европы, и там иначе. Поэтому и спорят, поэтому Жирков там бросается за мячом. Неужели, у этих футболистов была малая мотивация, если Кержаков до последнего момента бился, получив желтую карточку? Незаслуженно и, я думаю, Сережа меня поддержит, но это вопрос номер два. Но это и есть мотивация - до последнего.

СЕРГЕЙ ОВЧИННИКОВ, игрок сборной России по футболу в 1992-2006 гг., игрок ФК "Локомотив" в 1991-1997 гг.: Я не могу говорить за всех, допустим. Но можно говорить за себя. Я, все-таки, считаю, что мотивация - это, прежде всего, - как человек сам лично готовится к матчу, готовится к какому-то турниру. Это, наверное, просто профессиональное отношение к делу в тренировочном процессе. В футболе нельзя запланированно подходить. Потому что нельзя автоматически себя мотивировать все время, может просто не получиться у ребят. И я не согласен с тем, что вообще ставится вопрос, что у нашей сборной не было мотивации, и все играют за деньги. Я думаю, что это, наверное, - самое банальное.

М. ШЕВЧЕНКО: Неужели, когда Аршавин бежит по стадиону, прикладывая палец к губам, он думает о том, сколько миллионов он сейчас получит за какой-нибудь очередной трансфер? Ведь, наверное, люди о другом думают. О чем думают футболисты в момент победы, в момент, когда они забивают гол?

С. ОВЧИННИКОВ: Поверьте, что не о деньгах. Я могу это говорить. Деньги - они вторичны или третичны.  Первично, как это ни парадоксально, все-таки, хочется... В моем понимании Родина - это, прежде всего, твоя семья, а семья представляет твое государство, твою страну. Поэтому все равно,  когда неудача, ты переживаешь очень сильно. Ты так же переживаешь, как и болельщики, как и специалисты футбола. Поэтому мне кажется, это огульно просто критиковать нашу сборную за то, что не было мотивации, не было патриотизма.

М. ШЕВЧЕНКО: Мы сборную и не критикуем, мы пытаемся понять, почему так у нас получается. Еще раз подчеркиваю, что один случай, два - это понятно. Но когда это складывается в вереницу случаев, то это уже какая-то тенденция, о которой мы поговорим после короткого перерыва. Оставайтесь на Первом канале.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ



М. ШЕВЧЕНКО: В эфире программа "Судите сами", мы говорим о феномене футбола в России и в современном мире. Когда сборная России, или Россия, можно сказать одно, потому что каждый из нас переживал за нашу команду, победила Голландию, мы все были на седьмом небе от счастья, улицы наших городов были заполнены ликующими людьми, которые не знали, куда девать свои эмоции. Когда сборная проиграла Словении, и это видела вся страна, телевизионные рейтинги этой трансляции были умопомрачительные, что говорит о том, что не только любители футбола смотрели этот матч, но и даже те, кто не интересуется футболом… Мы все переживали. Александр Вайнштейн, известный футбольный обозреватель. Почему футбол настолько проникает в душу человека? Почему человек настолько ассоциирует себя с футболом? Настолько переживает то, что происходит на этом прямоугольном зеленом поле?

А. ВАЙНШТЕЙН: Если говорить с философской точки зрения, может быть, это то немногое настоящее, что можно испытать здесь и сейчас. Те реальные, настоящие эмоции, которые человек испытывает, может быть, ассоциируя всю свою жизнь с теми моментами, которые возникают на футбольном поле. Но я бы все-таки не преувеличивал роль футбола. Очень модно одно время было, я даже написал такую статью, которая называлась "Национальная идея под ногами", специально в утрированной форме поставив вопрос о том, что футбол может стать национальной идеей. На мой взгляд, - конечно, нет. Футбол может стать очень серьезным фактором радости для людей, но футбол как объединяющий всю страну фактор, - мне кажется, эта идея работать не может. И здесь мы возвращаемся к главной теме. Мы возвращаемся к тому, что есть какие-то тенденции, которые существуют в современном футболе, в том числе и мировом, и эти тенденции определяют нравы. Надо понять, какие нравы царят в нашем и мировом футболе, чтобы понять, какие из них вырастают тенденции. Это очень существенный вопрос. Если мы говорим о том, что в мировом футболе происходит, вот самые последние вопиющие случаи - это, безусловно, попадание сборной Франции на чемпионат мира за счет жульничества Анри, когда он рукой себе подыграл. Тут очень важный момент. Ведь, на это можно было отреагировать. Можно закрыться регламентом и говорить, что правила не предусматривают, а можно отреагировать, потому что на это и есть высшие футбольные власти, потому что или выходит сильнейший, или выходит хитрейший - нам надо определиться с этим.

М. ШЕВЧЕНКО: А, может быть, в этой драматургии, в этом даже наличии злодейства в ходе футбольного матча, не пересматриваемого никакими комиссиями, и есть та эмоциональная привлекательность футбола, которая нас так завораживает?

А. ВАЙНШТЕЙН: Да, вы правильно поставили вопрос, только тут должна быть грань. Когда забивают, условно говоря, из "вне игры", когда забивают с нарушением правил, когда забивают не совсем по правилам, но руками в футбол не играют! Тут где-то должна быть граница.

Е. ЛОВЧЕВ: Вы знаете, сколько существует футбол, столько можно искать ошибки судей, ошибки игроков - это люди играют. Но вы задали конкретный вопрос - о национальной идее. Сегодня национальная идея может быть спортом, завтра - другая какая-то область, потому что мы в футболе будем проигрывать, предположим, и он уже не будет национальной идеей. Вы знаете, я на чемпионат Европы в прошлом году взял своего девятилетнего сына Колю. И понял одну самую главную вещь. Я с 2002 года езжу как турист на все чемпионаты мира и Европы. И когда я увидел это, когда Георгий тренировал сборную в Португалии, там появились плакаты "Русские идут", а потом "Русские пришли", и я понял, что вот эта масса, 10 тысяч, 20 тысяч выезжающих - это то, чем можно гордиться. И мой маленький сын идет по улице города Зальцбурга, города Моцарта, и начинает скандировать знаменитое "Мы приехали, чтобы победить". И тысячный хор мужиков начинает ему подыгрывать в этом же: "чтобы победить, чтобы победить". И дальше - выигрывает наша сборная, он гордится, что он - россиянин. Вот это идея, понимаете? Что человек должен гордиться, что он россиянин. И последнее - о чем мы говорили в первой части. Уверен, что эти люди, мы все время будем примеривать, так как это все яркие люди, футболисты с характерами, которые, выходя на футбол, знали: "Я сейчас там должен себя выплеснуть полностью. Вот, мое "Я" здесь есть, моя фамилия должна там быть". Я уверен, что в этой сборной нет таких людей, понимаете? И там Хиддинк сам был уже какой-то весь холостой, сдутый.  Во все времена в нашей стране должны быть голодны для того, чтобы что-то сделать - голодны просто, голодны до денег, голодны до славы. Эти ребята накушались, и там не было ни одного Овчинникова, который бы всех заставил в этой конкретной игре хотя бы бегать.

М. ШЕВЧЕНКО: Я могу с вами не согласиться. Ведь, мы видим, как эти ребята могут биться, они могут умирать на поле - мы видели это.

АЛЕКСЕЙ ОСИН, спортивный обозреватель радиостанции "Эхо Москвы": Я считаю, что нашей стране нужно разобраться, кто перед нами: великие символы нации или зажравшиеся миллионеры. А то они по четным - символы нации, стоит им выиграть у Голландии, а потом они проигрывают Германии или кому-то еще, и они уже зажравшиеся миллионеры, у которых не горят глаза.  Вы говорите, вот, сборная Словении - это крепкий середняк. А мы кто? Пока что еще? Мы не Германия, мы не Италия, мы не Франция.

М. ШЕВЧЕНКО: В рейтинге FIFA сборная России была шестая, по-моему, а Словения - 49.

А. ОСИН: Это не важно. Рейтинги - это одно, у нас очень тонкий этот слой.

А. ВАЙНШТЕЙН: Максим, тут есть один принципиальный момент. Я воспитан на советском футболе, я с Николаем Петровичем Старостиным написал книгу "Футбол сквозь годы". Я очень уважаю и преклоняюсь перед советским футболом, перед этими людьми - это цвет советского футбола. Но сейчас другое время. Вот это столкновение двух мировоззрений. И во всем мире сейчас играют за деньги. И не могу я обвинять ребят, ни в одного я не брошу камень, что кто-то из них не хотел попасть на Чемпионат мира. Ну, нечестно это! Может быть, это точка зрения ветеранов,  того, как бы они вышли на поле. Но это нечестно. Они хотели выиграть - не смогли.

Е. ЛОВЧЕВ: За сборную играют не за деньги! Ты говоришь "Во всем мире играют за деньги". За сборную, за страну играют не за деньги.

А. ВАЙНШТЕЙН: И наши играли не за деньги.

А. ОСИН: Мы проигрывали, Франция с трудом вышла на чемпионат мира и Португалии тяжело дались эти матчи, хотя, они тоже играли с середняками.  Аргентина с превеликим трудом вышла - у всех проблемы.

Е. ГИНЕР: Вы сейчас говорите, что для одних сборная страны ничего не значит… Я знаю это все изнутри. Тот же Василий Березуцкий, который травмирован и который мог не играть эти обе игры. Который получает в клубе достаточные деньги по контракту, а в сборной - наверное, какие-то премиальные, может, они и большие, я не знаю. Он отказался, сказал: "Я буду играть. На уколах буду играть, но буду играть".  Я говорю о том, что они играют за честь России. Мы забываем одну простую вещь. Что для любого футболиста такой праздник как финал Чемпионата мира или Европы - это его рынок, прежде всего. Если мы говорим о менталитете, о деньгах, о том, что они думают, то переход в топ-клуб возможен не тогда, когда российский чемпионат, наверное, какие-то страны смотрят, а когда все страны мира смотрят Чемпионат мира или Европы. Соответственно, ребята все хотели там быть. Второй вопрос, тут футбольные люди, мы, опять же, подходим к этому... Правильно сказали, Аргентина не может выиграть, Бразилия, да, которая не закрывается и дает интервью, выиграла 5 Чемпионатов. Я не уверена, что остальные 4, кроме того, который они проиграли Уругваю, они закрывались и не давали интервью - у них карнавал всю жизнь. Это манера бразильцев. Но выиграли 5 чемпионатов. Они выходят и играют. Очень часто мы видим ребят-футболистов. Они, конечно же, забывают обо всем. Для них это игра, для них это свой рост, для них это своя честь. Фамилия, как абсолютно правильно сказал Ловчев, которая написана на его футболке, а тем более, если это фамилия на футболке сборной страны. Просто бывают недоразумения, бывают несчастья.

Ю. СЕВИДОВ: Неправильно же все. Евгений Леннорович, мы же обманываем сами себя. Какое несчастье? Какое недоразумение? Когда откровенно ясно и четко было видно после игры в Москве, что мы не выигрываем у словенцев. Это даже позволило мне 16 числа, за 2 дня до игры написать, что мы не выиграем. Потому что я видел, что мы не готовы выиграть эту игру, потому что мы разобраны абсолютно. У нас нет людей, которые поведут за собой команду. Особенно людей, настроенных, которые бы подрались. В Словении честно говоря, мы в 9 человек второй тайм играли лучше, чем первый тайм в 11.

Г. ЯРЦЕВ: Во-первых, в высочайшей квалификации Хиддинка никто не сомневается. Во-вторых, в нашей сборной есть игроки не просто европейского, а мирового уровня - это два. Что здесь не сложилось - это уже внутреннее дело команды. Мы сейчас переходим на частности - деньги, удача… Я в одной из программ очень приветствовал состав Хиддинка, потому что он собрал тех игроков, которые были победителями на Чемпионате Европы. Он создал прекрасный микроклимат в команде, даже взяв мало играющих - Колодина, предположим, Габулову дал возможность себя проявить. То есть обстановка в команде была победной. Что не сложилось? Вот здесь нужно учитывать, вот, про что я первый раз сказал.  Вот здесь Евгений Леннорович присутствует, и у руководства Футбольного союза могла возникнуть такая идея, ситуация. Любой бы клуб отдал, предположим, свою базу для подготовки сборной и создал бы все условия... Я про что говорю? Мы очень открыты были. Очень открыты были. И по поведению было видно, что, если позволено так сказать о футболе, "гламурности" у нас очень много было перед этими двумя матчами. Нельзя было этого делать.

М. ШЕВЧЕНКО: Может быть РФС, Сергей Александрович, недоучел эти вещи, правда? Я не знаю, кто должен контролировать это? Тренер или, может быть...

С. КАПКОВ: РФС доверяет главному тренеру. И успех вот этого...

М. ШЕВЧЕНКО: Если речь идет о национальной идее...

С. КАПКОВ: То надо, значит, запереть команду в карцере, никуда не выпускать и накачивать их, говорить, что за Родину, за партию.

Г. ЯРЦЕВ: Надо довериться. Существуют такие матчи, когда нужно посадить на сборы, на 2 или на 3 дня.

Е. ГИНЕР: Я думаю, все-таки, национальная идея - вопрос бы так не ставил. У нас, как и во всех странах мира, футбол - это спорт номер 1, потому что он самый доступный.  Мяч где-то нашел или, как раньше было, что-то сшили и можно во дворе - для этого ничего не нужно. Для хоккея нужен каток и так далее, теннис - ракетка нужна. Здесь ничего не нужно, поэтому спорт номер 1, самый доступный, самый близкий. Но я бы, все-таки, не ставил вопрос так, что это уже система.  Ведь, не попали мы на чемпионат мира до этого - это была другая команда. Сейчас новая команда. Это ребята уже другого поколения, все-таки. Это не постсоветские, так скажем, это уже следующие. И мы сыграли на чемпионате Европы. Да, не попали на этот Чемпионат мира. Я думаю, если мы будем помогать, если будет делаться все -  инфраструктура и все остальное, та молодежь, которая сегодня растет, пойдет дальше. Мотивации хватит - будет то иностранный или российский тренер, не играет роли.

Ю. СЕВИДОВ: Национальная идея - я вот что хочу сказать. В 1990 году, когда Голландия у себя дома проводила чемпионат Европы, они  вылетели от итальянцев. 45 тысяч сидело голландцев и 5 тысяч итальянцев. Они 2 пенальти там не забили, помните, игра сложная была. В конце концов, голландцы проиграли. Вы знаете, тишина была обалденная. Никто не ушел. Итальянцы не крикнули ни одного лозунга, а встали 5 тысяч и ушли со стадиона. А 45 тысяч минут 20  сидели, все в майках сборной Голландии и была тишина ужасная. Это что, не национальная идея?

Е. ГИНЕР: Это любовь к футболу. Я считаю, что, может, эти 45 тысяч или еще больше - они не так не любят Голландию. Они любят футбол, это "ихняя" религия. Вы посмотрите, англичане. Ведь это - религия. Мать, родившая ребенка, идет с ним на стадион и ребенок с молоком матери впитывает… У нас тоже это можно сделать, еще больше увеличить… Это телевидение, которое сейчас это делает, это средства массовой информации. Мало того, когда есть победы, тогда еще больше.

Ю. СЕВИДОВ: Удручены были домработницы, которые нельзя сказать, что любят футбол. Это другое. Были огорчены семьи многие, которые футбол вообще не смотрят. Но они были огорчены тем, что проиграла сборная России. Как вы этого не понимаете? Нация страдала! Было впечатление, что вылили помои на нацию, вот в чем дело.

М. ШЕВЧЕНКО: Может быть, мы введем еще одно понятие? Честь, достоинство. Ведь тренер наш - гражданин Голландии. Я понимаю, что он полюбил нашу страну, что полюбил ребят, с которыми работает, что он вложил в них душу. Но, может быть, здесь есть еще что-то большее, чем национальная идея?С. ОВЧИННИКОВ: Если говорить о национальной идее, в принципе, футбол, наверное, не должен быть национальной идеей. Есть вещи гораздо ценнее в жизни, которые объединяют.

Ю. СЕВИДОВ: Но ты играл в этих странах, ты же знаешь, что это почти что национальная идея, в той же Португалии.

М. ШЕВЧЕНКО: Это разные вещи. Это национальные страсти, а не идея.
С. ОВЧИННИКОВ: В нашей стране, к сожалению, просто нет другой альтернативы национальной идее. Футбол - он наиболее доступен, поэтому люди... Это спорт. Я говорю вообще о спорте в целом.

А. ВАЙНШТЕЙН: Вы знаете, почему вообще эта тема - про национальную идею - очень модна? Потому что для того, чтобы футбол стал национальной идеей, особо делать ничего не надо. Можно лежать на диване и пить пиво, смотреть футбол, и вот мы выиграли, вот национальная идея. Проблема же совершенно в другом. Проблема в том, что происходит вокруг футбола. Вот, мы говорим, "честь, достоинство". Давайте посмотрим. Я понимаю, что футбол не театр, за него надо болеть. Но посмотрите, что происходит на наших стадионах? Такого не было никогда, в том числе и когда вы играли. Что это такое, национальная идея? Национальная идея - я могу объяснить очень просто в трех словах: это достойная человеческая жизнь - вот это и есть национальная идея.

М. ШЕВЧЕНКО: Это то, что происходит с болельщиками. Когда команда выигрывает, каждый ощущает, что он живет достойной человеческой жизнью. Когда команда проигрывает, каждый ощущает... О том, какой футбол нам нужен и о том, как он совпадает с чаяниями и надеждами миллионов, мы поговорим после короткого перерыва. Оставайтесь на Первом канале.

ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ



М. ШЕВЧЕНКО: В эфире программа "Судите сами", в которой мы говорим одновременно о самой простой и о самой непростой для миллионов людей теме, о футболе. Понятно, что футбол близок к тому, чтобы зажигать сердца десятков миллионов людей и чуть ли не восприниматься как национальная идея. Но в футболе бывают и победы, и поражения. Давайте от вопроса теоретического перейдем к практическому вопросу: как нам научить Россию играть в футбол? С этим вопросом я обращаюсь к Евгению Гинеру, руководителю, президенту клуба ЦСКА. Прежде всего, хочу вас поздравить еще раз с победой армейцев - волевой, красивой победой. И расскажите нам, как нам научить играть Россию в футбол? Не только на уровне клубов, но и на уровне сборной.

Е. ГИНЕР: Я думаю, во-первых, вчерашняя игра, опять же, опровергает все то, что мотивация, и все остальное, потому что играли-то мы с немцами. И это не сборная страны была, это клуб.  Да, чемпион Германии. И я думаю, что тот же Нецид или Красич, которые не являются гражданами нашей страны, они все равно играли за эмблему ЦСКА. Понятно, что и за свою зарплату - можно за зарплату по-разному выполнять. Мне тяжело сказать, я согласен абсолютно с Евгением Ловчевым о том, что тот, кто скажет, как нам побеждать, должен стать тренером - я не собираюсь на тренерскую скамейку. Но мне кажется, есть несколько аспектов, которые необходимы, изменения в футболе, которые дадут нам возможность, увеличат  шанс победы. Это, прежде всего, развитие детского футбола, и к этому должны не только клубы... Если у нас будут расти, во-первых, как мы говорили, патриотичные и мотивированные молодые российские футболисты, которые хотят и деньги заработать, и имя себе заработать, и идти дальше, переходить в топ-чемпионаты, топ-клубы… Прежде всего, конечно же, для того, чтобы такого не было, мы должны сделать топ-чемпионат здесь. Для этого изменение инфраструктуры - это и стадионы, это и базы, это и детские школы. Это изменение синхронизации чемпионата. Ведь, мы сейчас ни разу не сказали о том, что наши футболисты - да, я согласен, может быть, не так глаза горели - но они играют одиннадцатый месяц с двухнедельным перерывом. Практически те, кто играет в сборной, играют в Еврокубках и везде - они играют по 50-60 игр. И это нормально. Англичане, немцы играют и больше.

М. ШЕВЧЕНКО: Евгений Леннорович, говорят, что в Бразилии играют вообще круглый год. Пеле тысячу голов сумел забить, знаете, не за летний период.

Е. ГИНЕР: Согласен с вами. Но вы не забывайте: в Бразилии по 2, по 3 состава - там 6 миллионов футболистов. А у нас - берем реально - у каждого клуба есть буквально 12-13-14 игроков, которые могут играть в клубе. И возьмите сборную - мы же не набираем 30 человек, чтобы 2-3 состава. В сборной Бразилии 5 составов есть, которые могут играть. У нас на сегодняшний день - это один.

М. ШЕВЧЕНКО: А у нас это 0,7.

С. КАПКОВ: У нас неполный состав, это правда. И мы, хотя и гордимся тем, что у нас в стране живет 150 миллионов жителей, но количество занимающихся футболом по нашей статистике - в 2 раза меньше, чем в Германии.

М. ШЕВЧЕНКО: А почему? Разве для РФС, который работает с богатыми клубами, с богатыми спонсорами, нет такой задачи, которую сейчас озвучил Евгений Гинер - создание широкой разветвленной инфраструктуры футбола?

С. КАПКОВ: Такая задача есть.

М. ШЕВЧЕНКО: Ведь на самом деле, современные поля в России наперечет.

Е. ГИНЕР: Вопрос, я не скажу, что в полях. Я думаю, это вопрос не к РФС, это вопрос к клубам, вопрос к государству, прежде всего.

М. ШЕВЧЕНКО: РФС - это разве не государство?

Е. ГИНЕР: Нет, РФС - это общественная организация. И УЕФА запрещает, чтобы это была какая-то государственная структура. Министр спорта - это другой вопрос. И очень много полей новых кладется. Вопрос другой.

М. ШЕВЧЕНКО: Так все-таки, Евгений Леннорович, футбол - это бизнес, в который вкладывают деньги для того, чтобы заработать? Или это нечто, во что вкладывают деньги для того, чтобы там...

Е. ГИНЕР: Заработать - нигде в мире.

С. КАПКОВ: И в России в том числе.

М. ШЕВЧЕНКО: На футболе не зарабатывают, вы хотите сказать? Это убыточное предприятие?

Е. ГИНЕР: Нет, не зарабатывают. Где-то нулевое, где-то убыточное, где-то с небольшой прибылью.

Е. ЛОВЧЕВ: Самое главное, что здесь среди нас находится два человека, фамилии которых всплывают в связи с тем, что будут новые выборы президента - Евгения Ленноровича и Капкова. Знаете, вопрос в том, как сделать,  чтобы футбол стал национальной идеей, той самой любовью, о которой говорили. Чтобы все дети, имея кумирами этих футболистов, шли бы туда записываться, а не в кафе, не колоться, еще где-то что-то делать, как это было в свое время, когда по тысячи человек в воскресенье приходили записываться. И тогда из этого большого количества хорошо организованных школ, детей и прочее, тогда будут не один Аршавин, а 10 Аршавиных, из которых будут выбирать.

А. ОСИН: Это отдаленные перспективы. Это через 10, через 15 лет только даст результат.

М. ШЕВЧЕНКО: Я клянусь, сколько я живу на земле, сколько я интересуюсь футболом, столько мы это обсуждаем.

Г. ЯРЦЕВ: На данный момент очень много делается для развития и детского, и юношеского футбола. Здесь, у нас. Но все сразу не может быть. Нужна постепенность. Я знаю, что клубы и интернаты свои имеют, и есть скауты, которые ездят по России, приглашают к себе талантливых игроков с периферии. Но так просто не вырастишь все сразу. Нужно какое-то время. Игорь Колыванов стал со своей юношеской командой чемпионом Европы. Вы посмотрите, сколько этих игроков двинулось у нас вперед, где они? Они играют в основных составах, они пополнили состав национальной сборной, хотя бы были там кандидатами? Ведь, нет же. Вот есть какой-то момент, где мы теряем. Вот здесь, Евгений Леннорович.

Е. ГИНЕР: А это очень важно. Это методологии, это поля, это помощь государства, это помощь обучению тренеров - это очень большая работа, она массивная. И я не соглашусь. Приходят сегодня записываться. Тысячи человек не приходят, но когда есть запись, до 400 человек приходит в клуб ЦСКА - то, что я могу сказать. Этого нет по всей стране - это есть в четырех-пяти клубах, которые занимаются… И мы, опять же, приходим. Посмотрите, сборная страны на сегодняшний день  - практически ЦСКА, "Зенит", один-два человека "Спартак", "Локомотив". Так не может быть. Должно быть развитие везде, должно быть развитие за Уралом.

А. ВАЙНШТЕЙН: Вот было 3 этапа развития российского футбола. Сначала, в начале российского футбола были случайные люди и не было денег. Потом были шальные деньги и не те люди. Сейчас есть и деньги, и люди. Сейчас российским футболом на уровне клубов руководят лидеры мировых компаний - это очень серьезные люди, у них есть очень серьезные ресурсы. Весь вопрос, ключевое слово, - амбиции. Вот если мы амбиции этих людей, которые, на самом деле, и двигают сейчас российский футбол, сможем совместить в один вектор, вектор позитивного конструктива, а не в вектор броуновского движения, когда все эти амбиции идут друг против друга…  Это очень просто. У меня есть предложение Гинеру, оно очень наивное. Давайте создадим совет владельцев клубов. Владельцев! Потому что на сегодняшний день они - единственная реальная сила, которая во многом может решить эти проблемы...  Они сядут между собой и договорятся. Потому что вопросы коррупции есть, вопросы судейства есть, вопрос подготовки кадров есть. Все знают, как их решать - для этого нужна только политическая воля.

Г. ЯРЦЕВ: Есть и ответ на твою речь. Как говорят, кто платит деньги, тот заказывает музыку. Но есть вторая часть: только ты сам эту музыку для тренера не пиши.

А. ВАЙНШТЕЙН: Абсолютно согласен! Но я-то говорил о другом.  Я говорю о том, что сейчас мы будем заявляться на Чемпионат 2018, 2022 года. Все равно будет готовиться огромная программа по развитию инфраструктуры футбола. Почему ее надо готовить, только если мы получим чемпионат? Ее надо готовить уже сейчас, и вот от этого оттолкнуться. Тогда из этого все и вырастет.

А. ОСИН: Идея есть одна, извините, Евгений Леннорович. Ситуация какая? Почему мы отчасти хорошо выступили на Евро? Потому что Гуус Хиддинк - он честно работал. В каком смысле? Я скажу. Та команда, которую он собрал - он набирал туда по спортивному признаку. Он даже в каких-то случаях сумел переступить через свои непростые отношения с рядом игроков, он вернул в состав того же Денисова, у него были трения с Погребняком. И мне кажется, что это должно быть распространено на весь футбол. Потому что если мы все прекрасно говорим о том, что меняются команды очками - разве нет этого? Есть. Помните случай с тренером Косоговым из Вышнего Волочка? Он рассказал о неких фактах. И что из этого вышло?

М. ШЕВЧЕНКО: Я понимаю, о чем говорит Алексей. Можно я конкретизирую вопросом к человеку, который руководил сборной? Георгий Александрович, тренеров в сборной и в советское, и в постсоветское время часто обвиняли в том, что называлось иногда у болельщиков "синдромом Лобановского" что тренер сборной предпочитает брать футболистов того клуба, в котором он одновременно работает как тренер.  И не брать тех, с кем у него плохие отношения.Это правда? Есть такая тенденция?

Г. ЯРЦЕВ: Я вам расскажу про ситуацию, которая сложилась, когда я принимал сборную. Нужно было за 3-4 дня,  от силы за неделю собраться на игру. Первая игра была в Ирландии. На кого нужно было опереться? Прежде всего, на тех игроков, которых я знал, которые могли понять меня за эти 5 дней, что я хочу.

М. ШЕВЧЕНКО: То есть, все-таки, морально-волевые качества, ваш контакт с футболистами важнее, чем даже их какие-то формальные способности бегать, бить?

Е. ГИНЕР:   Глаза замылены. Потому что ты в клуб себе всегда набираешь и просишь у руководителя клуба тех игроков, которых ты считаешь на сегодняшний день лучше. Ты поэтому и видишь и там их лучше, абсолютно откровенно. Вот тех, которые не пришли, он добирает.

Е. ЛОВЧЕВ: И у Хиддинка тоже замыленные глаза были.

А. ОСИН: Возможно, когда они замылились, вот та ситуация и произошла.

А. ВАЙНШТЕЙН: Мы говорим о сборной, а говорить надо об отрасли - это огромная, многомиллиардная отрасль. Ее надо поднимать, как отрасль - за счет инфраструктуры. И в том числе, и за счет клубов.

Е. ГИНЕР: Я позволю себе на секунду перебить. Мы собирались, мы видим направление клубное, что и даст, конечно, развитие сборной и всему остальному - это очень большие изменения. Я не буду выбираться на, поэтому не два претендента стоит, на сегодняшний день - один. Я считаю, это конфликт, если президент РФС и президент какого-то клуба - это, вообще, некорректно и некрасиво.

М. ШЕВЧЕНКО: То есть если вы возглавите РФС, вы уйдете с руководства клуба?

Е. ГИНЕР: Я не буду избираться в РФС, даже баллотироваться не буду, останусь в клубе.  Некрасиво это. Это некрасиво и некорректно. Поэтому я хочу что сказать? Да, сегодня, вот, владельцы клубов - абсолютно с Александром согласен - видят это. Видят, что нам нужно делать. Придет новый президент РФС... С Виталием Леонтьевичем какие-то вещи были сделаны, до каких-то, может быть, руки не дошли, может быть, время не наступило… Есть масса вещей, которые могут и очистить наш футбол, и дать возможность изменения в самом в футболе, и в детских школах. Очистить той грязи, которая есть, от коррупции.   Страна борется с коррупцией, и в футболе можно бороться с коррупцией - на это есть абсолютно нормальные спокойные вещи. Модернизация футбола - это и судейский корпус, это и матчи, о которых мы часто очень говорим, и УЕФА их смотрит, и так далее, и тому подобное. Хотя, вот так огульно я не могу сказать, что они такие и такие. Странные, я бы назвал бы.   Потому что, когда говорят "купленные" или пишут "купленные", - нужны факты.

Ю. СЕВИДОВ: Но, все-таки, главный вопрос вы так и не решили.  Я считаю, что здесь надо разобраться. Пока - я согласен абсолютно с Женей - что пока мы не поднимем весь фон, пока мы не поднимем наш Чемпионат, у нас ничего не будет. Это главный вопрос. Теперь смотри, ты говоришь "пришли большие деньги". Но, ведь, это же неправильно. Пришли большие деньги в 5-6 команд, а остальные-то 10 команд как прозябают?   Нам надо уравновесить это и поднять общий фон чемпионата. И тогда будет выше играть сборная. А как? У тебя в кармане столько, у меня столько - какой разговор? Об этом и разговор. Может ли Российский футбольный союз это сделать, вот о чем разговор.

М. ШЕВЧЕНКО: Я хочу сейчас, чтобы вы все в конце поговорили. Я хотел бы спросить Сергея Овчинникова. Вратарь всегда стоит скромно: футболисты бегают, руками машут, а вратарь стоит в воротах. Пропускает вратарь гол,  и все это помнят. Берет вратарь - забывают. И, все-таки, конкретный вопрос. Я его только перекину в  проектную плоскость. Что надо сделать, на ваш взгляд, как человека суперопытного в этом вопросе, чтобы наша сборная попала на чемпионат Европы следующего цикла, на чемпионат мира следующего цикла? Это вопрос ко всем, я всех прошу кратко на этот вопрос ответить.

С. ОВЧИННИКОВ: Понимаете, как и все в нашей страны, мы идем с другого конца в решении какой-то проблемы. Я, все-таки, согласен с Евгением Ленноровичем... Понимаете, у нас вообще нет инфраструктуры, по большому счету. У нас в Москве есть два современных стадиона - "Лужники" и "Локомотив", в других городах - нет. В регионах вообще нет стадионов. Как вся страна в девяностые годы развалилась, футбол тоже развалился. И здесь непосредственно РФС должен было проявлять... Если в Москве владельцы клубов могут еще выстраивать инфраструктуру, то в регионах все зависит от Федерации футбола. Чтобы популяризировать, класть поля и тому подобное.

А. ОСИН:  Я услышал, что Евгений Леннорович со своими коллегами по бизнесу обсуждают эти вопросы и встречаются. Я хочу им пожелать, чтобы они как д’Артаньян с де Жюссаком, встречаясь друг с другом, фехтовали по-мушкетерски, по-джентльменски. И если народ будет на это смотреть, и они будут это видеть, то и футбол поднимется. А то мы, получается, иногда в своем Чемпионате играем по одним правилам и по понятиям, что интересно, а выходим со Словенией играть - в широком смысле - и получаем совершенно другое.

Е. ЛОВЧЕВ: Вы знаете, мы зациклились на том, что сборная  выиграла на чемпионате Европы, очень хорошо сыграла. Для нас выиграла, для всей страны она выиграла! И мы зациклились: вот там Хиддинк, вот команда. Это одна лишь команда Хиддинка. Если брать российский футбол, играем мы медленно, играем так, что некоторые матчи - а мы просматриваем все матчи - смотреть невозможно после того, как включаешь Англию или Италию, или Испанию. Поэтому вопрос стоит о глобальности. Детей надо развивать, значит, с клубами работать надо - все надо! Все профессиональные люди должны вместе собраться. И программу такую...  Так, мы ждем, что одна команда... Вот, мы все повылетали из Еврокубков, кроме ЦСКА, который  сейчас продолжает, и то, все равно, мы вылетим. Ну, мы не готовы там. Вот, все вместе соберутся и пойдут.

А. ВАЙНШТЕЙН: Конкретно - две составляющих. Первая - я абсолютно убежден - это нравственная составляющая. Потому что нельзя из наших стадионов устраивать отстойную чашу. Нельзя десятками тысяч ругаться матом, нельзя оскорблять ветеранов, нельзя сидеть и оскорблять игроков. Очень разрушительная тенденция наметилась - мало кто об этом говорит. Никогда в жизни в советском футболе не было, всегда люди были кумирами. Чтобы болельщики себе позволяли оскорблять игроков и оказывать на них физическое воздействие - никогда в жизни! Сейчас это началось. Это надо резко и жестко остановить, иначе это очень плохо кончится. Это было - я не хочу называть фамилии. И второе, что надо сделать, как мне кажется, сейчас. Почему я сказал, что очень благодатная почва и момент? Потому что сейчас понятно, что надо делать, и нет дефицита людей и идей. Есть то, что они не востребованы. Вот если эти идеи и людей привлечь к решению этих вопросов, то с помощью владельцев клубов, с помощью тех ресурсов и их опыта - я абсолютно убежден - можно создать инфраструктуру, которая будет работать. Но надо понимать одну простую вещь - это путь очень долгий, это 10-12 лет. Но он - единственный.

Ю. СЕВИДОВ:   Самое главное, посмотрите, у нас сейчас последние 3 года был футбольный бум. ЦСКА выигрывает Кубок УЕФА, "Зенит" выигрывает Кубок УЕФА, сборная прилично выступает в Чемпионате. За эти 4 года мы что-то сделали? Когда футбольный бум был в стране, мы ничего не сделали, ни одного стадиона, ничего не сделано! Не модернизированы школы, не сделана система для подготовки сборной, не сделана система для подготовки молодого поколения. То есть абсолютный ноль. И мы опять не смогли использовать 4 удачных года. В любой бы стране этот футбольный бум использовали бы.

Е. ГИНЕР: Для того, чтобы у нас не было случайностью - когда ЦСКА выиграло Кубок УЕФА, "Зенит" -  Кубок УЕФА, хорошо выступили на чемпионате Европы - нам нужна помощь государства не в деньгах, а помощь государства в политике развития футбола. Абсолютно согласен, 4 года мы ничего не делали, мы почивали на лаврах, когда надо было собирать урожай с того, что было. Это первое. И второе, очень важно - это то, чтобы клубы стали частные. Все равно, сборной без клубов не будет.

Г. ЯРЦЕВ: Во-первых, грядут выборы президента Российского футбольного союза. И  если взять за основу то, что мы сегодня здесь говорили, собрать очень хорошее, перетряхнуть  то, что было не нужно в Российском футбольном союзе. И я согласен с вами: собрать людей, которые олицетворяют клубный футбол, которые вкладывают туда свои деньги, и объединить - тогда нам, может быть, и стоит уже чуть-чуть сроки сократить. Вы не забывайте, что время пролетит быстро, и следующей осенью уже начинаются отборочные матчи Чемпионата Европы.

С. КАПКОВ: Во-первых, основной принцип футбола - это вовлеченность. И поэтому только от РФС или только от государства невозможно требовать, чтобы футбол за нас кто-то изменил. Это и телевидение, это и болельщики на трибунах, это и отсутствие стадионов, это и телевизионные трансляции. Поэтому здесь можно делать только сообща. Брать это, как Александр правильно говорит, как отрасль, как отрасль народного хозяйства, и модернизировать. Когда мы говорим, что нам надо модернизировать экономику, нам также надо модернизировать футбол.

М. ШЕВЧЕНКО: То есть нужен системный подход. Так уж получилось, что эта странная игра, в которой 22 мужчины бегают по полю, гоняя мяч, стала самой важной, наверное, страстью современного человечества. Из-за неудач футболистов люди впадают в депрессию, пропускают работу, иногда даже кончают самоубийством. А великие блистательные победы вызывают эйфорическую, невероятную радость и подъем вдохновения, являются фактически национальными праздниками. Футбол часто сравнивают с войной. Конечно, только в эмоциональном смысле. Но принципиальные отличия футбольных страстей в том, что футбольные поражения и трагедии проходят и забываются, а футбольные победы помнятся и передаются из уст в уста через поколения. Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств. Как это у нас получилось - судите сами.

«Первый канал», 26.11.2009