Экс-главный тренер "Спартака" рассказал "Российской
газете" о возращениях, расставаниях и жизненной философии
С момента ухода Станислава Черчесова с поста главного тренера московского
"Спартака" прошло уже много месяцев, но споры вокруг этого
события не утихают до сих пор.
Когда Черчесов покинул "красно-белых", мало кто из болельщиков
в открытую об этом сожалел - у всех на устах были чувствительные
поражения от ЦСКА в чемпионате России и от киевского "Динамо"
в квалификации Лиги чемпионов, а также громкое и не всеми понятое
расставание с ветеранами команды Егором Титовым и Максимом Калиниченко.
Но прошло время, и "Спартак" сполз со второго места в
чемпионате, на котором его оставил Черчесов, на почти унизительное
восьмое в итоговой таблице. И вот уже те же болельщики, оглядываясь
назад, вспоминают Станислава Саламовича с ностальгией и хотели бы
его возвращения. Сам Черчесов, к слову, с тех пор о своей родной
команде принципиально не сказал ни одного плохого слова. И, согласившись
на встречу с корреспондентом "РГ", сразу же предупредил,
что от этой позиции не отступится. Черчесов приехал минута в минуту
и был в прекрасном настроении - улыбался, шутил и как будто заряжал
позитивной энергией.
Опыт для своих
- Станислав Саламович, выглядите вы полным сил и творческой
энергии. Чем сейчас заняты ваши мысли и время?
- После определенной паузы буквально до недавнего времени о футболе
практически не думал. По крайней мере относился к нему не так, как
всегда. Футбол был как бы отдельно от меня. В это, конечно, сложно
поверить - Черчесов отдельно от футбола. Я и сам поначалу не верил,
но и такое в жизни бывает. С одной стороны это плохо, потому что
не доделал то, что начал. С другой - есть возможность оценить, обсудить,
встретиться с уважаемыми людьми.
- Коллеги при встречах наверняка оценивали, делились впечатлениями.
Какие оценки слышали в свой адрес?
- По поводу своей работы слышал как определенный позитив, так и
вещи, которые надо для себя, как говорится, уяснить. Я побывал на
нескольких семинарах за рубежом, встречался с коллегами, и когда
мы обсуждали многие вещи, принципиальной разницы в подходах я не
увидел. Это меня очень порадовало. (Улыбается). Значит выбранный
путь - правильный, а какие-то детали всегда можно корректировать
и обсуждать. Я в этом плане человек гибкий, стараюсь впитывать в
себя всю полезную информацию, и когда кто-то знает больше, не воспользоваться
этим глупо. Зачем самому ломать копья, если кто-то уже когда-то
их сломал и может дать тебе готовый рецепт?
- А вот один ваш коллега, закончив карьеру вратаря и перейдя в тренеры
заявил, что учиться ему не надо и он за 30 лет в футболе и так все
знает…
- Если говорить о действующих футболистах, то в 25 лет я тоже думал,
что знаю все, а в 30 уже смеялся хохотом над собой. И понимал, каким
я был тогда. Также и в тренерском деле. Все мы люди - в нас есть
своеобразный юношеский максимализм. А потом ты приходишь к тому,
что в какой-то момент лучше было бы поступить иначе.
- Вы купили в Москве новую квартиру. Это наверняка говорит о том,
что жить и работать собираетесь именно здесь.
- Всегда стараюсь свои слова подкреплять делами. Когда-то сказал
- "отыграю, выучусь, наберусь опыта и приеду". Отыграл,
там выучился, набрался опыта, приехал, здесь доучился, и вот я ваш.
Я - россиянин, и хотелось бы, чтобы то, что накоплено, было здесь.
Хотелось бы применить знания и опыт для своей страны, а не для чужой.
- А связь с Австрией, "Тиролем", с которым выиграли не
одно чемпионство, сейчас поддерживаете?
- Конечно. Езжу туда регулярно, и сейчас снова собираюсь. Кстати,
мне несколько раз звонили из "Тироля". Они опять попали
в сложную ситуацию - такую же, которая была до моего прихода на
пост главного тренера. Команда вылетела из высшей лиги, и сейчас
у них есть желание вернуться. Но, оглядываясь назад, знаю, что меня
ждет, если опять приду в "Тироль". Я уже выводил команду
в высшую лигу, и не хочу больше этого делать. Хотелось бы начать
хотя бы с половины пути. Вы фундамент сделайте, а остальное я дострою.
Там же надо и фундамент создавать, и кирпичи класть, и крышу крыть.
Не то что меня не хватит, но без денег делать команду и играть на
равных против других сложно. Нам удавалось, но повторять не хочется.
Важен позитив
- Что говорят вам болельщики, когда встречают вас на улице?
- Должен сказать, что приятно удивлен. Люди говорят слова благодарности,
и считаю это авансом, который ко многому обязывает. Болельщики знают,
что что бы я ни делал, я - спартаковец. И ни одного плохого слова
о "Спартаке" вы не услышите. Это мой родитель, и что бы
он ни говорил, он прав. (Улыбается). Я ушел, оставил команду на
втором месте. Так бывает в жизни.
- Если подходить формально - пробей игрок "Сатурна" в
"золотом" матче с "Зенитом" не в перекладину,
а в створ, и мы бы сейчас по-другому говорили. "Спартаку"
ведь до первого места совсем чуть-чуть не хватило...
- Это только вершина айсберга. Я спокойно к этому отношусь и считаю,
что лучше пережить, чем избежать. Если пережил, ты стал сильнее.
Если избежал - ты не знаешь границ своих возможностей. Я это пережил.
Так же, как и ничью 1:1 с ЦСКА, поражение 3:4 от "Локомотива",
квалификацию Лиги чемпионов с "Селтиком". Никому бы этого
не пожелал, но мы, команда "Спартак", это пережили. И
по окончании игры в последнем туре против "Динамо" я в
раздевалке сказал игрокам, что они для меня все равно чемпионы.
Потому что они заслуживали золотых медалей. Да, кто-то набрал чуть
больше очков, и мы можем только поздравить соперника и поблагодарить
за это противостояние. Думаю, тот чемпионат с точки зрения борьбы
за первое место вообще стал одним из самых интересных, знаковых.
В конце концов это - этап пути, развития, становления клуба, футболистов
и меня в частности. Главное, чтобы все правильно и адекватно оценивали
ситуацию.
- Вы сказали, что много размышляли в послденее время. В сухом остатке,
что вынесли из периода работы в "Спартаке"?
- Ты смело можешь смотреть на себя в зеркало утром, и это самое
главное. Идеалов нет, но при всех плюсах и минусах ты делал свое
дело. Многие вещи я пережил, переосмыслил, перчувствовал. Есть некоторые
нюансы, которые надо выправлять. Но когда встречаешься с коллегами,
футболистами, которых ты тренировал, чувствуешь, что от них идет
позитив. Это важно.
- С людьми, с которыми работали вместе в "Спартаке", сейчас
общаетесь?
- Специально - нет. Но когда видимся на футболе, конечно. Пару раз
разговаривал с Леонидом Арнольдовичем Федуном, но содержание этих
бесед останется между нами.
С Титовым нет проблем
- На матчи "Спартака" часто ходите?
- Врать не буду, нечасто. Не потому, что не хочу, а просто так складывается.
Но на нескольких матчах был. Прихожу, смотрю, анализирую, и, конечно
же, болею за свой клуб. Я в этой команде играл, работал, и конечно
же переживаю за нее.
- У вас есть какой-то абонемент, пропуск на матчи "Спартака"?
- Нет, но не сомневаюсь, что если попрошу, он у меня будет.
- Это говорит о том, что мосты никто не сжигал, и со "Спартаком"
вы расстались по-хорошему. Действительно это так?
- С тем же Леонидом Арнольдовичем мы проработали два не самых легких
года и удары судьбы, которые нас ожидали, думаю, пережили стойко
и с достоинством. А в той ситуации, которая в итоге сложилась, не
могу сказать, что, почему и зачем. Было озвучено решение, я его
принял. На этом мы спокойно пожали друг другу руки и расстались.
И не могу сказать, что расставание было негативным. Время придет,
будем вместе.
- То есть вы вернетесь в "Спартак"? И в каком качестве
хотели бы прийти обратно в команду?
- Я не говорю, что обязательно вернусь. Возможно. Все возможно.
(Улыбается). Если я сделал это пять раз, почему не может получиться
и в шестой? Тем более что всегда возвращался с удовольствием и с
душой. А если пофилософствовать, то хотелось бы сделать то, что
начал и не доделал. Делать ремонт в квартире, жить там и при этом
быть чистеньким, согласитесь, тяжело. Это была как раз та ситуация.
Для себя я решил, что нет в "Спартаке” проходных чемпионатов
и проходных матчей. Пусть со скрипом, но мы держались наверху и,
думаю, были на правильном пути. Изначально хотелось бы доделать
именно это, а дальше уже детали. Сейчас же есть внутренняя проблема,
потому что ответить-то не за что. Тридцатого тура не было, и в таблицу
я не могу посмотреть.
- Нельзя не спросить вас об уходе из команды Титова и Калиниченко.
Время показывает, что с футбольной точки зрения вы были правы. Но
антураж вокруг этой истории, согласитесь, был не самым приятным?
- Антураж делают другие. Приходит время, когда по той или иной причине
надо принимать определенное решение. Ни Максима, ни Егора лично
я из команды не выгонял. Их кондиции не соответствовали требованиям,
и они были переведены во второй состав. Есть что-то в этом негативное?
Нет. Такое со всеми было - и с Павлюченко, и со мной. Это нормальная
жизнь. Дело подходило к летнему перерыву, периоду дозаявок, и Максиму
Калиниченко лично мной было сказано, что контракт, который заканчивался
у него в конце сезона, продлен не будет. При этом человеку была
дана возможность спокойно остаться в команде до истечения контракта,
играть, если он того желает, и если бы он был лучше, он бы попадал
в состав. Максим принял решение, и в период дозаявок ушел в другой
клуб. По большому счету, что случилось? Это профессиональный футбол.
Я же не говорил ему "собирай вещи и уходи". По-моему мы
поступили последовательно, и заранее, за полгода, человеку обо всем
сказали.
- А с Егором Титовым как складывалась ситуация?
- С Егором то же самое. Перед сезоном мы дали ему четырехлетний
контракт. Это говорит об уважении к футболисту, ведь ему в тот момент
было 32 года. Но человек по той или иной причине не попадал в основной
состав. Во всяком случае в тот конкретный момент. В таком случае
ты или набираешь форму в дубле, или, если хочешь, заканчивай карьеру.
Мы тебе сделаем прощальный матч и ты будешь работать в клубе. Желаешь
продлить свою карьеру в другом месте - пожалуйста. Вот и все. Человек
принял решение, которое я уважаю. Мы, кстати, недавно виделись,
и у нас нет никаких проблем. Он продолжает свою карьеру, придет
время, и мы будем вместе. Потому что он тоже оценивает ситуацию
с другой стороны. Решение по Титову я пропустил через себя, и оно
не было продиктовано сиюминутными эмоциями. А когда вокруг начинают
обсуждать слухи... Что, я должен каждому что-то объяснять? Это профессиональный
футбол. Настоящий спартаковский болельщик прекрасно знает, что в
истории клуба такие случаи бывали, и не раз.
Алиби не ищу
- Довелось прочитать в прессе весьма спорную сентенцию о том, что
Черчесов-тренер запомнится болельщикам тем, что выгнал из команды
Титова и Калиниченко, и проиграл ЦСКА 1:5... Не обидно слышать такие
отзывы? Мне кажется, Черчесов-тренер все-таки запомнился не только
этим.
- Эта статья, которую вы читали, когда была написана?
- Давно, почти сразу после вашего ухода.
- Так вот, интересно, что бы этот журналист сказал сегодня. Если
я - главный тренер, я должен думать не о том, кто что скажет, а
о том, что лучше для команды и ее дальнейшего прогресса. Возникают
ситуации, когда нужно принимать непопулярное решение. Потому что
если его не принимать, ты не будешь главным тренером. Если я буду
заниматься поиском алиби, тогда действительно Черчесов запомнится
таким. А этого мне бы не хотелось.
- В этой связи вспоминается, как Луис Арагонес не взял в сборную
Испании на Евро-2008 Рауля. Тогда возмущалась вся страна, а в итоге
команда выиграла "золото".
- А для чего Арагонеса поставили? Чтобы всю страну слушать. Пускай
тогда вся страна и тренирует. Ведь через определенное время все
поняли, что это было правильное решение.
- Вы считаете себя жестким тренером?
- Я не жесткий, я требовательный. Не хочу себя сравнивать, к примеру,
с Бесковым и Лобановским, но они тоже были требовательными в работе.
Наверное, в жизни они вели себя по-другому. А когда ты выходишь
на поле, нужно руководствоваться требованиями футбола. И ты как
тренер должен требовать от игроков то, что необходимо в современном
футболе. Ни много, ни мало. Если Филипенко был лучшим - он играл,
а Ковач - нет. Если Фати меня не усраивает, он сидит на трибуне,
а играет Иванов. Это называется требованиями футбола, и я должен
их предъявлять. Для кого-то это покажется жестким, я воспринимаю
это спокойно.
Топ-клубы делают люди
- Кого вы хотели бы тренировать сейчас? Наверняка вы получаете приглашения
из различных команд?
- Сначала я не хотел делать резких шагов. Потому что эмоции всегда
нужно убирать в сторону. Принимать предложения, когда тебе звонят
через неделю после отставки - это обман. Самообман. Можно сказать
"да”, а дальше что? Подвести других и себя? Вскочить на поезд,
который набирает ход, а потом задуматься, в каком направлении он
движется и что ты в нем делаешь? Такого желания не было, поскольку
моя философия - взять паузу. И пока не подумал, не сообразил, ничего
не делай. Поэтому в первое время вообще о футболе не думал, а в
последние пару месяцев начал задумываться, определил для себя какие-то
приоритеты.
- И каковы ваши приоритеты? Чьи предложения стали бы рассматривать?
- Для меня самое главное, что тот или иной клуб хочет. Если руководство
просто желает поменять одного тренера на другого, может стать лучше
на две-три игры. Но я приму предложение клуба, который ставит для
себя определенные цели. Это необязательно должен быть топ-клуб.
В конце-концов команды изначально не становятся топ. Их такими делают
люди. В подарок топ-команды никому не достаются, их надо создавать.
Посмотрите, "Рубин” стал чемпионом, а сейчас "Москва”
на первом месте. Все делают люди. Топ-клубами не рождаются, а становятся.
