Патриарх отечественного футбола продолжает дискуссию о нравах на
российских стадионах
ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ГОДЫ
В двух предыдущих номерах мы рассказали о том, как в Англии решили
проблему хулиганства на трибунах. Теперь английский футбол стал
едва ли не образцом для мирового. Но может быть, нам стоит не только
перенимать чужой опыт, но и заглянуть в свое прошлое, когда в послевоенной
России футболистов с поля провожали цветами? Во всяком случае, на
такую мысль натолкнула беседа нашего корреспондента с прославленным
футболистом и тренером, первым вице-президентом РФС Никитой Симоняном.
Только я успела назвать тему - как Симонян сразу согласился на интервью.
«С наших стадионов бежит интеллигенция, напуганная шпаной!», - с
горечью поддержал мой телефонный порыв Никита Павлович. На следующий
день спозаранку спортивный ветеран уже встречал меня в «Доме футбола»,
у лифта на шестом этаже.
— Никита Павлович, следите за публикациями в «Советском спорте»?
- первым делом поинтересовалась я. - В двух последних номерах мы
подробно рассказывали о том, как в конце ХХ века справились с футбольными
хулиганами в Англии.
— Читал. И я, например, не исключаю, что стоит ввести даже уголовный
срок за расистское уханье. Но подобное решение должен принимать
не я, а Дума. А вот уголовно преследовать за дебоши вряд ли стоит
- хватит штрафов. Видеокамеры на стадионах просто необходимы, а
благодаря именным билетам - клубы будут знать, кто есть кто на их
играх. И совсем уж пьяным фанатам на футболе делать нечего!
«НА СЦЕНУ ОПЕРНОГО ТЕАТРА НЕ ВЫБЕГУ!»
- …На стадионах было море цветов! - Симонян мысленно возвращается
из сегодняшних дней в прошлое и с ностальгией вспоминает болельщиков
50-х, когда за московский «Спартак» играл Никита Павлович. - С цветами
для футболистов на поле выбегали не только девушки, но и мужчины.
Букеты несли и до игры, и после. И пиво на стадионе продавали, и
выпившие там были - но драк все равно не было. В Москве за билетами
на дерби люди вставали в очередь в ночь - потому что в день матча
билетов было уже не купить! Для солдат, вернувшихся с войны, футбол
был отдушиной. А ведь это были люди с подорванной психикой. И они
все сидели вместе.
- Болельщики разных команд - рядом друг с другом на скамейках?
- Да! И с трибун эти скамейки никто не швырял. А сейчас болельщики
говорят: «Пойду на стадион и сяду в свой сектор». А почему не вместе?
- Так подерутся ведь...
- Вот именно! А раньше у метро «Динамо» возле выхода к Западной
трибуне стадиона висела большая таблица чемпионата. У нее собирались
болельщики всех команд и без драк обсуждали игры. А разве могут
собраться сейчас, чтобы обсудить матч, фанаты ЦСКА и «Спартака»?
- Но стычки на стадионах бывали и в вашу юность?
- Это были отдельные случаи, а не массовые - как сегодня. Был матч
в Москве, когда расстроенные судейством болельщики ЦСКА выбежали
на поле (19 июля 1960 года в игре с киевским «Динамо» в «Лужниках»
после удаления хавбека москвичей Евгения Крылова на поле выбежали
200 раздосадованных фанатов ЦСКА, напали на арбитра, игра была остановлена,
а армейцам засчитали поражение. - Прим. ред.). А в 1955 году в Ленинграде
в игре «Зенита» с «Торпедо» с трибуны выскочил выпивший фанат, недовольный
игрой вратаря. Занял место в воротах и стал выгонять оттуда голкипера:
«Так играть, как ты, смогу и я!». А милиция повела себя неправильно…
- Что они сделали?
- Надо было проводить этого товарища обратно на его место, а они
скрутили ему руки и потащили вдоль трибун. Пьяный завопил на весь
стадион, зрители стали кидаться в милиционеров - и завязалось настоящее
побоище. Матросы снимали свои пояса с бляхами и били ими милиционеров.
- Почему вы вспомнили этот случай?
- Потому что вслед за «Торпедо» в Ленинграде играл «Спартак». А
публика уже была разгоряченной. Наш Анатолий Ильин вышел один на
один с их вратарем Леонидом Ивановым. Ильин дуэль проиграл и стал
честно убирать ногу, но задел бедро голкипера шипом - мышца лопнула,
и Иванов завопил на весь стадион. Ильина удалили и закидали с трибуны.
- Остальные отделались легким испугом?
- После игры мы сидели в раздевалке два часа. Но и за это время
не вся толпа разошлась - около сотни все-таки ждали нас… Со стадиона
нас вывезли на вокзал в «черном вороне»…
- Вы видели матч «Спартака» в Томске в июле 2006-го, где во время
пенальти по полю бегала женщина с обнаженной грудью?
- Видел. Ни в какие ворота такое не лезет! Это все равно, что я
сейчас выбегу на сцену оперного театра!
«ЗА ПЬЯНИЦУ ИЗВИНИЛСЯ ЛЕЩЕНКО»
- Никита Павлович, у вас есть друзья, которые боятся сегодня ходить
на футбол?
- Конечно. Я же сам, если хожу, то… - человек футбола растерянно
подбирает слова.
- Сидите в VIP-ложе? - помогаю я.
- Да.
- А вместе с фанатами когда в последний раз сидели?
- В прошлом году. «Динамо» играло на своем стадионе со «Спартаком».
И, когда динамовцы сравняли счет, а потом забили второй гол, нетрезвый
человек с перекошенной физиономией матом и жестами стал показывать
мне: «В-в-во тебе, Симонян!». А он мне во внуки годится! Но знаете,
что меня огорчило еще больше?
- Что?
- Ни один из фанатов «Динамо» его не одернул! Только в перерыве
ко мне подошел динамовский болельщик Лев Лещенко и сказал: «Никита
Павлович, извините вы нас за этого подонка!».
- Встречаются еще на стадионах интеллигентные молодые люди?
- Их немало - но они, увы, забиваются другой массой. Казалось бы,
ну зачем мальчишка, который мне годится в правнуки, просит меня
с ним сфотографироваться? Я ему говорю: «Мальчик, ты же меня на
поле не видел?!». А он: «Ну как же? Мне дедушка рассказывал!».
- Раз заговорили об интеллигенции - за «Спартак» болели едва ли
не всем составом МХАТ и Театр имени Вахтангова, а футболисты ходили
к актерам на спектакли. Какие реплики вы отпускали по поводу игры
друг друга?
- Пригласил меня однажды на спектакль «Лес» Островского администратор
Малого театра Борис Израилевич Телевич и говорит: «Счастливцева
гениально играет Ильинский!». И вот весь первый акт, как говорят
футболисты, спектакль «набирал темп». А в перерыве администратор
повел меня за кулисы - и там я Ильинскому говорю: «Игорь Владимирович!
Вот Борис Израилевич мне сказал, что спектакль будет проходить «в
высоком темпе», но первый тайм что-то прошел вяловато…». Ильинский
не растерялся: «Во втором тайме я «забью гол» - это я вам, Никита
Павлович, обещаю!». И во «втором тайме» Ильинский сыграл гениально.
- Не заглядывал он потом в перерыве в футбольную раздевалку с фразой:
«Что-то первый тайм «Спартак» отыграл вяловато…»?
- Нет, - смеется Симонян. - Вместо него заходил Евгений Весник.
«Ну что я вам могу сказать? - говаривал прямодушный Евгений Яковлевич
после поражений. - Играли-то хреново! Вы просто были «гэ». «Ну,
что сказать, если ты прав? - отвечал я ему. - Действительно - были…»
«ЗА РАСИЗМ НАДО НАКАЗЫВАТЬ ЖЕСТОКО!»
- Нецензурщина с трибун слетала?
- Только в адрес судьи или команды, которая позорно проигрывала.
Когда мы выходили против «Шахтера» в Донецке и публику не впечатляла
игра «Спартака» - украинцы со своим чисто хохляцким говором кричали
нам: «На-ха-лю-гы! На-ха-лю-гы!» - и лузгали семечки, шелуху от
которых убирали со стадиона ведрами.
- Никита Павлович, легионеров в советском футболе не было, а игроков
из союзных республик фанаты соперников не унижали. Что скажете о
расизме на российских футбольных стадионах?
- За расистские выкрики надо наказывать самым жестоким образом!
«Ювентус» же наказан игрой без зрителей? Есть человек - с двумя
ногами, руками и одной головой. Вот и определяйте: порядочный он
или подлец, а не какой он национальности и с каким цветом кожи.
- А почему наш КДК до сих пор не рассмотрел вопрос о фашистском
баннере? Почему мы тянем?
- Потому что идет расследование. А спартаковские болельщики рассуждают
так: «Это фанаты не наши, а засланные». Но если засланные и пусть
они повесили его всего на две минуты - то вы схватите баннер и передайте
правоохранительным органам, правильно?
- Правильно. А вам как человеку, дружившему с Яшиным, не обидно,
что имена тех, кто осквернил его память, не названы? У вас есть
гарантии, что они не продолжают в Питере спокойно ходить на футбол?
- Эти люди больше на футбол ходить не должны! - Симонян со всей
силы ударяет ладонью по столу.
- Почему их имена не назвали?
- Ну не нашли, видимо, этих людей. Или не знают…
- Как не знают, если нас убеждают, что с ними разобрались?
- Не знаю я! То, что в Питере написали про Льва Яшина - это дикость!
Этот человек - икона. В любой стране, когда я говорю, что играл
в сборной с Яшиным, иностранцы смотрят с подобострастием: «О! Яшин!».
- Никита Павлович, какие баннеры были во времена, когда вы играли?
- Какие баннеры? У нас такого слова никто не знал!
- Плакаты?
- Не было. С трибун кричали только: «Спартак»!», «Мо-лод-цы!», «Же-ня
Лов-чев!», поскольку он был любимцем публики. И еще - о Дасаеве:
«От Москвы до Гималаев - король воздуха Дасаев!».
- У вас была своя кричалка?
—Нет, мне кричали просто: «Никита!».
- Нужно ли запретить баннеры? Трогательных посланий от фанатов все
меньше…
- У фанатов «Ливерпуля» есть плакат: «Ты никогда не останешься один!»
(«You will never walk alone!». - Прим. ред.). Выигрываете вы, проигрываете
- мы с вами. Можно возражать против такого баннера? А если в российском
футболе сегодня на баннерах появляется свастика, то лучше тогда,
чтоб их совсем не было!
«НА СТАДИОНЕ В ТАРАСОВКЕ БЫЛА ТАНЦПЛОЩАДКА!»
- Никита Павлович, когда вы начали тренировать «Спартак», вы ведь
угодили под огонь критики болельщиков?
- Попал. «Ты чего берешься за дело, если не умеешь?» Я только вчера
играл, а сегодня мне надо было тренировать тех, с кем бегал по полю.
Николай Старостин сказал: «Ничего, мы тебе поможем!». Но первый
год был неудачным - вот болельщики и обрушили весь гнев на мою голову.
На третий год «Спартак» стал чемпионом - и все забылось.
- Во время неудач к вам на базу приезжали болельщики - «поглядеть
в глаза команде»?
- Да у нас открыта была база! Тарасовка - это дачное место, там
полно народу. По нашему стадиону гуляли с детьми и с колясками.
А в 49-м году, когда я перешел в «Спартак», на стадионе еще и танцплощадка
была, на которую съезжались со всей Москвы. Там до нашего отбоя
музыка гремела, и футболисты туда танцевать ходили. Гостиница в
Тарасовке еще не была построена - и для игроков клуб снимал дачи,
где жили по двое - по трое. Жизнь била ключом! Дубль «Спартака»
играл на базе, трибуна была только с одной стороны, а с другой во
время принципиальных игр футбольное поле до самой ленточки опоясывали
болельщики. Даже Штирлиц (Вячеслав Тихонов. - Прим. ред.) ездил
в Тарасовку!
- И фанат мог зайти на базу в любую минуту?
- Я вам еще раз говорю: калитка была открыта. Но болельщики вели
себя цивилизованно: если команда проигрывала, они не устраивали
нам сцены и разборки. Пока мы тренировались, они окружали Старостина,
и он им все разъяснял. И не было от болельщиков требований - ни
по составу, ни по номерам на футболках. Зачем нынешние фанаты возражали
против того, что в «Спартаке» Веллитону дали одиннадцатый номер
Тихонова? Я тоже мог бы приехать в Тарасовку и заявить: «Я - олимпийский
чемпион, я - лучший бомбардир в истории «Спартака»! Почему мой девятый
номер носит Егор Титов?!».
- В этом году от спартаковских фанатов досталось Саенко - за обмен
футболками с динамовцем Кержаковым. Кто прав?
- «Челси» выбыл из Лиги чемпионов: обидней не придумаешь, но футболисты
тут же обменялись майками с игроками «Барселоны». Да, можно было
снять майку в тоннеле, но Саенко подумал: «Почему я должен прятаться?
Это - Кержаков, я уважаю его, и для меня честь - получить его майку».
- Традиция хлопать после матча трибунам - из СССР?
- Нет. Мы даже запасным по рукам не хлопали, когда нас меняли! И
после голов никого не заваливали. На этот счет было строжайшее партийное
указание: «Что вы прыгаете? Будьте скромнее!». Нас держали в узде:
забил, повернулся - и побежал к центру.
- Романа Адамова болельщики освистывали за то, что форвард «Рубина»
не забивает - и он им ответил: «Некоторые купят билет за сто рублей,
а кричат на сто долларов!». А в конце 2006-го капитан вылетавшего
из премьер-лиги «Шинника» Александр Ширко вообще подрался с болельщиком.
Вступали раньше футболисты в перепалки с фанатами?
- Надо быть выше этого! Но был случай и у нас в Тарасовке. Дублера
Александра Голодубова тоже оскорбляли. Когда матч закончился, он
перепрыгнул через заборчик, врезал одному-другому по физиономии
- и обратно на поле.
- Бывшего гендиректора Сергея Шавло игроки «Спартака» не любили
и за то, что он выдал им пропуски для машин на дальнюю автостоянку.
К ней надо было идти после игр через толпу болельщиков - раздавать
автографы, слушать замечания…
- Нельзя болельщика обижать! - с ходу реагирует бывший форвард.
- Как-то мы выходили с матча вдвоем с Яшиным, когда оба уже закончили
играть. Ко мне подошли с десяток фанатов, а Льва окружила толпа
человек под сто! Яшин стоял минут сорок пять, пока не дал автограф
последнему.
- У вас был случай яшинских масштабов?
- Когда «Реал» играл в «Лужниках» со «Спартаком», я оказался в секторе
среди фанатов - и в перерыве захотел в туалет. Вышел - а там длиннющая
очередь. Только хотел встать в нее - подходит парень: «Никита Павлович,
можно автограф? Я из Петрозаводска!». Другой: «А я с Дальнего Востока!».
Третий: «А я из Орла!». И так далее… Пока я расписывался, очередь
рассосалась. Сходил в туалет, вернулся на трибуну и спрашиваю друзей:
«Ребята, а сколько времени?». А они смеются: «Никита Павлович, уж
двадцать вторая минута второго тайма пошла...».
«НЕМЦА МЫ ПРИПРЯТАЛИ И СПАСЛИ!»
- Раньше фанаты за билетами «в ночь» стояли, а сейчас поклонники
ЦСКА акции проводят: порви билет за пятьсот рублей - поддержи тех,
кто не смог его купить…
- Это не болельщики! Если я узнаю, что билет в театр стоит две тысячи,
я скажу жене: «Не осилим, наверно, - давай, на этот спектакль не
пойдем…». Но я ж не побегу к Виктору Ивановичу Коршунову (гендиректору
Малого театра. - Прим. ред.) с криками: «Да что ж ты вообще продаешь?
За две тыщи?!». Как может фанат ставить условия клубу, когда за
аренду стадиона платит не фанат, а клуб?!
- На игре «Москва» - «Локомотив» я испытала шок: «Локомотив» отдали
в руки Маминову, это воспитанник клуба, при нем команда не проигрывает,
все прекрасно - и вдруг фанаты поджигают кресла. А клуб эту дурость
оплачивает…
- Ну а как же? Согласно регламенту за своих болельщиков отвечает
клуб.
- А почему у театров иные «регламенты»? Вот я приду в театр и подожгу
там свое кресло. За меня же не будет театр платить?!
- А болельщик за билет пятьсот рублей заплатить не может, но, попадая
на стадион, он тут же вырывает кресло. Пришел, нагадил - и как с
гуся вода! И фанаты друг друга знают, они стоят рядом и прекрасно
видят, кто кресла жжет.
- Как остановить эту цепную реакцию?
- Ничего не надо выдумывать! Надо поехать в Англию и спросить, как
они справились с этой проблемой. Я был на чемпионате Европы в Швеции
в 1992 году - на трибунах было страшно сидеть! Когда играли Англия
и Швеция - сектора были огорожены сеткой. Но я видел этих подкуренных
английских болельщиков с остекленными глазами: если бы не сетки,
они бы набросились на шведов. А после поражения Швеции от Германии
наша группа ветеранов спустилась в метро - и бежал немец с флагом,
за которым гнались разъяренные шведы. Мы немца схватили: «Ну-ка,
давай сюда!» - загнали его на платформе за столб и говорим: «Спрячь
за пазуху флаг!». А он, бедный, трясется. Шведы мечутся в поисках,
но немца мы окружили и припрятали!
- Кто должен ехать в Англию?
- Все вместе: наши правоохранительные органы (ОМОН и милиция. -
Прим. ред.) и клубы. Клубы должны призвать себе на помощь милицию
- и навести порядок. И пусть они лишатся некоторых болельщиков,
но эти фанаты клубу и не нужны! Зато все остальные смогут нормально
болеть за свою команду. И никакая «Фратрия» не сможет сказать людям:
«Все! Мы за «Спартак» не болеем!». Я уже спартаковец шестьдесят
лет - за это время не одно поколение сменилось, но они все продолжают
болеть за «Спартак». Свято место пусто не бывает!
