Вчера вечером в редакции "Спорт-Экспресса" побывали акционер
"Торпедо" Москва Александр Тукманов и 34-летний председатель
совета директоров группы Energy Consulting Михаил Пономарев, выразивший
желание стать акционером и спонсором черно-белых.
В планах бизнесмена, заинтересованного в сотрудничестве с клубом,
не только личное финансирование проекта, но и привлечение серьезных
спонсоров, деньги которых, по его словам, позволят "Торпедо"
выйти на высокий футбольный уровень.
- Я потомственный болельщик черно-белых: торпедовцев долгие годы
поддерживали мой отец и дед, - отметил Пономарев в разговоре с корреспондентом
"СЭ". - Теперь эстафету приняли мы с братом, сын, надеюсь,
тоже не останется в стороне. Раскол в свое время пережил тяжело,
но понимал: история перешла в Лужники.
- Сколько вы готовы вложить в "Торпедо"?
- ПФЛ рекомендует вложить для стабильного существования клуба 50
- 52 миллиона рублей. Эта сумма будет, естественно, обеспечена.
На начальном этапе - своими силами.
- Задачу повышения в классе готовы решать?
- С удовольствием сказал бы "да", но здесь важна спортивная
и инфраструктурная составляющие. Отвечу так: если цель появится,
готов ее профинансировать. Вообще мне хотелось бы позиционировать
себя следующим образом: у меня достаточно возможностей пригласить
в будущем к участию в проекте много интересных структур, в том числе
зарубежных. Именно в этом вижу свою роль на следующих этапах. Сам
оплатить 60-миллионный - в долларах - бюджет "Торпедо"
для участия в Лиге чемпионов не готов. И даже половину этой суммы
не готов. Но я абсолютно ответственно заявляю: готов привлечь партнеров,
которые будут способны это сделать. А зависимость клуба от одного
инвестора так же, как Александр Тукманов, не приветствую.
- Почему вы не помогали в последние годы Владимиру Алешину?
- Пытался организовать встречу с ним, но не получилось. А напрашиваться
не захотел. С Тукмановым, напротив, контакт и взаимопонимание нашли
почти мгновенно.
- На матчи "Торпедо" ходили?
- Примерно с тех пор, как продали Семшова, нет. Видно было, что
команда ползет вниз и мало кому в Лужниках нужна.
- С Александром Мамутом когда-нибудь пересекались по бизнесу?
- Нет.
- Если "Торпедо" не сможет заявиться в этом сезоне, интерес
к клубу у вас сохранится?
- Да, мы уже обсудили этот вопрос. Потеряем год, но затем все равно
придем основательно и надолго.
"СБЫТСНАБРЕМСТРОЙАВТОМАТИКА" ИЛИ "ТОРПЕДО"?
Если не лукавить, торпедовский сериал в последнее время достал всех
поголовно. Даже сугубо по-журналистски отслеживать всю эту историю
с ее расколами, амбициями, заявками-отзаявками - настоящее мытарство.
Что должны чувствовать болельщики, которых на глазах лишают части
жизни, остается только догадываться. Развязка в таких условиях превращается
из кульминации шоу в избавление от мук. Ужасный конец всегда лучше,
чем бесконечный ужас.
Сегодня мы публикуем мнение одной из сторон - акционера "Торпедо"
Александра Тукманова. Готовы предоставить трибуну и владельцу "Торпедо-ЗИЛа"
- Александру Мамуту. О чем он, полагаю, знает, поскольку перечень
интересующих "Спорт-Экспресс" вопросов был отправлен Александру
Леонидовичу еще месяц назад.
К сожалению, есть одно осложняющее ситуацию обстоятельство. Или
упрощающее. Сегодня должно состояться заседание исполкома РФС, на
котором будут утверждены календари зон второго дивизиона. И все.
Кто в этих календарях присутствует, тому и играть.
Шансы "Торпедо" на попадание в общий пул оценить нелегко.
Спасители, кинувшиеся на подмогу после ухода "Лужников"
со сцены, наделали этой весной, надо признать, массу ошибок. "Торпедо",
уже заявленное в турнире с прошлого года, отзаявилось в надежде
на альянс с Александром Мамутом и теперь кусает локти. Сам Мамут
вместо того, чтобы по всем правилам военного искусства сначала завладеть
акциями, а уже потом сбрасывать с поезда конкурентов, оказался хозяином
не той команды, хотя давно болеет именно черно-белой идеей.
Во время тяжбы за свое видение торпедовского будущего вместе с водой
был фактически выплеснут и ребенок. Единственно возможной, главной,
осевой составляющей любых усилий по возрождению клуба должна была
стать его идентичность с настоящим, историческим "Торпедо".
Все остальное было не просто глубоко вторично, а третично и четвертично.
Без этого вообще не стоило браться за гуж. Без истории любая вновь
созданная команда привлекает внимание не больше, чем очередной "Асмарал"
или "Сбытснабремстройавтоматика", какие бы Биллы Гейтсы
за ней ни стояли. Ну, играет себе и играет...
Владимир Алешин говорил о передаче клуба в надежные руки. В настоящий
момент ясно, что речь шла о несколько большей степени надежности.
Надо умудриться не поделить "Торпедо", имея желание сохранить
его! И что не поделили-то?! Не доходное место и не золотой слиток
- право тратить деньги и нервы!!
В очень сложном положении оказалась ПФЛ. С одной стороны, не допустить
рвущееся в футбол "Торпедо" - акция по сути своей антифутбольная.
С другой стороны - на каком основании допускать, если все сроки
давно вышли? Как переверстывать календарь? История знала случаи,
когда клубы оставляли в профессиональном футболе во имя соображений
высшего порядка, вопреки правилам. Например, так было с "Аланией".
Но на то было личное волеизъявление президента РФС. В случае с экс-директором
РФС Александром Тукмановым рассчитывать на жест доброй воли со стороны
Виталия Мутко сложно, кто в теме, тот понимает.
Одновременно разворачивается еще одна Ясско-Кишиневская операция.
"Торпедо" и ЗИЛ, зыбко надеющиеся на милость ПФЛ, делают
все, чтобы "обесторпедить" "Торпедо-ЗИЛ". И
это тоже повод для беспокойства лиги. Как будет называться заявленная
в чемпионат команда Мамута? Во имя каких целей она станет играть
в смутные кризисные времена и станет ли вообще? Не захандрит ли
на полпути, не отяготится ли безымянной своей судьбиной?
По имеющейся информации, сегодня в рабочую папку каждого члена исполкома
РФС ляжет проект календаря в зоне "Запад", в который будут
включены обе команды: "Торпедо" и пока еще "Торпедо-ЗИЛ".
В сложившейся ситуации это явно не худший вариант. Будет ли он принят,
зависит от самого исполкома и, конечно, от его председателя - Виталия
Мутко.
Тукманову пока удалось сохранить акции "Торпедо" в одних
руках. На его стороне Филатов, тертый руководящий калач, чьего возвращения
в футбол тоже заждались. Теперь они, полагаю, обжегшись на молоке,
будут дважды дуть на воду. Ибо сложная она - торпедовская тема.
Позовешь экс-желездорожного тренера Эштрекова - загудят болельщики.
Дашь крен в сторону "Москвы" - опять лови косые взгляды
и колкие реплики. Может, наступят когда-нибудь такие времена, когда
пойдет оно все потихоньку вперед без крена, по черно-белой дорожной
разметке?
Да кто ж против? Давно пора!
АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: МАМУТ ПОМЕНЯЛ ПРАВИЛА ИГРЫ
В воскресенье, как уже сообщал "Спорт-Экспресс", гостем
редакции стал главный и единственный на сегодняшний день акционер
"Торпедо".
- Помню наше мартовское интервью, - начал разговор 58-летний бывший
генеральный директор РФС, защитник "Торпедо" с 1968 по
1975 год и его же президент в сезоне-2008. - Тогда ситуация казалась
более простой. Вот схема управления клубом, которую мы предложили
бизнесмену Александру Мамуту. (Достает лист бумаги с отпечатанной
схемой). Футбольный клуб "Торпедо-РГ" с уставным капиталом
100 тысяч рублей имел четырех собственников: Фонд развития московского
футбола "Фэйр плей" - 4 процента акций; "Российская
газета" - 48 процентов; "Лесбанк" - 9 процентов;
ООО "Бетонар" - 39 процентов. Мы предложили следующий
вариант: "ЗИЛ-АйПи" отходило 4 процента, столько же оставалось
у "Российской газеты", 41 процент акций должен был принадлежать
Тукманову и компаньонам. 51 процент акций, то есть контрольный пакет,
становился собственностью структур, подконтрольных Мамуту. Так мы
видели будущее клуба.
В последний момент, однако, все сорвалось: Александр Леонидович
неожиданно поменял правила игры. Даже не знаю, сам он это сделал
или с чьей-то подачи, потому что в последнее время все переговоры
мы ведем с учреждением под названием "СУП-фабрик". Официальные
письма приходят за подписью Лилии Омашевой, занимающей в "СУП-фабрик",
вероятно, какой-то ключевой пост. (Финансовый и исполнительный директор.
- Прим. "СЭ".) С Мамутом было три-четыре встречи, не более.
- Вы понимаете, что все происходящее мощно бьет по идее объединения
и возрождения "Торпедо"?
- Разумеется. Всем здравомыслящим людям подобная чепуха давно надоела.
На днях состоялась акция протеста торпедовских болельщиков, на которой
звучали обвинения в том, что Тукманов захватил акции клуба, приватизировал
славную историю и никому не отдает. Однако это не так. Дело в том,
что при покупке клуба у "Лужников" завод испытывал опасения
насчет легитимности такой сделки. Не знаю точно, как там все устроено,
но юристы подсказали руководству ЗИЛа: после совершения сделки лучше
передать акции какому-то физическому или юридическому лицу. Директор
завода Константин Лаптев предложил мне стать таким лицом, посоветовавшись
предварительно со своим акционером. А акционер ЗИЛа - правительство
Москвы. С Лужковым, кстати, я вижусь дважды в неделю. Никаких вопросов
он мне по поводу акций не задает, неловких ситуаций между нами не
возникает.
- Почему завод не мог оставить акции у себя?
- По-моему, это связано с положением имущественной комиссии или
комитета, согласно которому некоторым предприятиям в Москве запрещено
иметь бизнес, не связанный с основной деятельностью, а непрофильные
активы могут быть только любительскими. С уверенностью, впрочем,
утверждать это не могу.
НЕ ДОЛЛАР, А МИЛЛИОН
- Получается, сейчас вы акционер двух клубов сразу - "Торпедо"
и "Торпедо-ЗИЛа"?
- Нет, я и Филатов написали заявление о выходе из состава акционеров
"Торпедо-ЗИЛа". Собрание учредителей состоится 20 апреля,
но свое намерение мы обозначили. Таким образом, 96 процентов акций
останется вскоре у "СУП-фабрик", что, в сущности, никого
не возмущает. А вот 100 процентов акций "Торпедо" в руках
Тукманова у некоторых вызывают нездоровую реакцию, хотя человек
я в этом смысле прозрачный. Кроме того, не устаю повторять: мое
владение полным пакетом - явление временное. Я, как физическое лицо,
уже написал в адрес ЗИЛа письмо с просьбой, чтобы завод согласовал
со своим учредителем вопрос о долевом владении акциями "Торпедо"
и взял себе столько, сколько сам сочтет нужным.
- Вы платили заводу за акции?
- Конечно.
- Тоже один доллар?
- Тут требуется пояснение. Доллар - цена фигуральная. На самом деле
при покупке требовалось покрыть уставной капитал клуба, составляющий
миллион рублей. Завод перевел эти деньги "Лужникам", а
я затем из личных средств заплатил миллион заводу.
- Существует версия, согласно которой вы предложили Мамуту стать
единственным инвестором "Торпедо", но при этом пожелали
владеть почти половиной акций. Не тут ли кроется причина охлаждения?
- Версия ложная. На первой из наших встреч Мамут сказал: "Я
дам 50 процентов того, что вы просите, остальное надо будет искать".
А просили мы около 2,5 - 3 миллионов долларов, разработав предварительно
несколько смет на разные случаи жизни. В итоге Виталию Чернышеву,
который сейчас руководит "Торпедо-ЗИЛ", было поручено
подготовить проект финансирования на 35 миллионов рублей - вот все,
что я знаю. На оставшуюся половину необходимой суммы мы пообещали
искать инвесторов, раз уж так сложилась ситуация. Кроме того, часть
акций планировалось оставить как вклад в управление, своеобразный
"резерв ставки". Фактически речь шла о том, чтобы авторы
идеи могли участвовать в процессе, не требуя ни зарплаты, ни других
денежных вознаграждений. Но накануне регистрации документов Александр
Леонидович внезапно поменял договоренности, оставив нам с Филатовым
по одному проценту акций.
- Причину вам объяснили?
- Было сказано: "Мне никто не нужен, буду руководить проектом
сам". Естественно, возникли возражения. В конце концов, мы
пришли не наниматься на работу, а принесли предложение о сотрудничестве.
Бизнесмен выразил готовность участвовать в проекте половиной капитала,
все остальное должны были взять на себя партнеры по футбольному
бизнесу. В ответ хозяин "СУП-фабрик" стал рассказывать,
как он все обустроит, кому поручит создавать команду...
- И кому же?
- Речь шла о Чернышеве. Спортивную сторону вопроса должен был взять
на себя футбольный агент Алексей Скородед. Мы спросили у Мамута:
"Зачем вам нужно набивать шишки? У нас есть футбольный опыт,
наработанные связи, знания, вес в футбольном мире". "Я
хочу сам пройти этот путь, - был ответ. - Ошибки стану исправлять
сам, буду искать других людей, если эти не подойдут. Вас, как управленцев,
в проекте не вижу". Такой подход, честно говоря, показался
обидным. Не хочется просто приходить на трибуну, чтобы пить чай
во время матчей. Мы развернулись и ушли. По-моему, это логично.
Мамут не сам купил команду у Алешина, ему преподнесли готовую идею
и пути ее реализации. Точно так же изобретатель приходит к финансисту
и предлагает: вот мое изобретение, помогите воплотить в жизнь. Спонсор
говорит: о'кей, мои 90 процентов, твои 10. Если автора не устраивает,
он уходит искать другого спонсора. И уносит идею с собой, а не оставляет
ее в дар финансисту.
ВЕТЕРАНЫ - ЗА НАС
- У Чернышева есть футбольное прошлое?
- По моим данным, он руководил сетью супермаркетов. Когда-то, говорят,
играл на начальном уровне. Возможно, любит футбол. Достаточно ли
этого для успешного руководства клубом? Жизнь покажет.
- Каким вы видите сейчас устройство "Торпедо"?
- Совершенно точно Тукманов не будет владельцем 100 процентов акций.
В идеале 90 - 95 процентов уйдут в свободное обращение, то есть
будут предлагаться инвесторам. Пять процентов акций останется у
завода, больше ему вряд ли понадобится. Из остального сформируем
четыре-шесть пакетов по 15 - 20 процентов. Предложения есть уже
сегодня. Вот первая ласточка: группа Energy Consulting и ее руководитель
Михаил Пономарев, который пообещал: если "Торпедо" будет
заявлено, он привлечет и других инвесторов.
- Что это за структура?
- Ведущая аудиторско-консалтинговая группа. Консультирует государство,
бизнес, искусство. Более пяти лет, кстати, они сотрудничают с хоккейным
"Металлургом", являются титульным спонсором магнитогорской
команды. Председатель совета директоров Пономарев - болельщик "Торпедо",
за которое и дед его болел, и отец. Сказал: "Хочу помочь, раз
есть такая возможность".
- Других предложений не было?
- Дайте время - будут, я в этом уверен. Кроме того, готов участвовать
в проекте своими собственными средствами.
- Спросил потому, что от болельщиков звучат упреки: Тукманов не
выкладывает карты на стол, не предъявляет деньги народу.
- Так и другая сторона не предъявляет. Мамут - хороший бизнесмен,
но 35 миллионов рублей, которые он дает, можно легко найти в другом
месте. Просто мы полагаем, что клуб не должен зависеть от одного
человека. Финансовых источников необходимо минимум пять-шесть, это
придаст проекту стабильность.
- Какая роль в предлагаемой вами схеме отводится Филатову?
- Он дал предварительное согласие на участие в проекте. О чем-то
более конкретном говорить пока рано.
- Какова позиция ПФЛ по поводу заявки "Торпедо", которое
уже было отзаявлено в этом году?
- Лига в непростой ситуации. Она интересуется, есть ли у нас игроки,
команда, тренер...
- А есть тренер, кстати?
- Пока Вячеслав Даев. Но если нас заявят, согласие возглавить "Торпедо"
дал Виталий Шевченко. Сказал, что пойдет с нами, потому что ему
это интересно. Все остальное тоже в принципе складывается.
- Где будете играть?
- Если нас заявят - на Восточной улице. Есть еще одна информация.
Обзвонил всех ветеранов: Иванова, Шустикова, Пахомова, Николая Савичева,
Никонова, Сахарова, Жупикова, Васильева... Есть идея создать их
совет под руководством Анзора Кавазашвили, который двумя руками
"за", и отдать этому совету часть акций. Пусть ветераны
тоже участвуют в активной жизни, один я ничего не сделаю, прекрасно
это понимаю. Валентин Козьмич, кстати, уже дал согласие стать почетным
президентом "Торпедо".
ГОРДО РЕЕТ "БУРЕВЕСТНИК"?
- Вы обрисовали занятную картину. Почему другая сторона, уже заявившая
"Торпедо-ЗИЛ", не хочет или не может встать под черно-белые
знамена?
- Чернышев звонил мне по просьбе своего патрона и спрашивал, какие
есть возможности для объединения и сотрудничества. Я сказал: ФК
"Торпедо-ЗИЛ" должен присоединиться к "Торпедо"
Москва, будет одно "Торпедо". Мне ответили: нет, это вы
должны к нам присоединиться. Чего я не могу сделать по одной простой
причине: в настоящий момент ЗИЛ направил письмо с просьбой отозвать
у того ФК права на приставку "ЗИЛ". Название "Торпедо"
им также не принадлежит. Письма направлены г-же Омашевой и в ПФЛ,
а в Роспатенте имеются документы на заводские права на все исторические
логотипы, названия и изображения.
- Как же они будут называться?
- "Буревестник" или еще как-нибудь - в данной ситуации
непринципиально. Чернышев, с одной стороны, признает необходимость
обсудить ситуацию на уровне владельцев. С другой стороны я, как
собственник "Торпедо", трижды звонил Мамуту, просил секретарей,
чтобы он перезвонил или дал согласие на разговор. Бесполезно, со
мной говорить он не хочет. Весь диалог свелся к просьбе Чернышева
отдать им 100 процентов торпедовских акций, а также все принадлежащие
клубу бренды, знаки и логотипы, на что я, естественно, не пойду.
Хозяина "Торпедо-ЗИЛа" понимаю: ему нужна история, нужен
бренд. Но к сотрудничеству он не готов. А мне, в свою очередь, не
нужны сегодня его 35 миллионов. Деньги есть. Пономарев сказал, что
готов вложить в "Торпедо" личные средства в размере, необходимом
клубу на три ближайших года, и не по минимуму, а в действительно
потребном количестве. И это пока только один инвестор. Город не
останется в стороне. В московском правительстве у нас есть очень
сильные союзники.
- Как Лужков реагирует на ситуацию?
- Он полностью информирован обо всем, что происходит.
- Ваши оппоненты понимают, что без привязки к "Торпедо"
их проект сильно потеряет в привлекательности?
- Думаю, они побаиваются этого. Их проект рискует превратиться в
один из многих футбольных проектов второго дивизиона, не имеющих
за плечами серьезной истории и достижений.
- Если бы вы знали, что так все повернется, обратились бы за помощью
к Мамуту?
- Нет, конечно. Сразу стал бы искать другие варианты. В последний
раз, когда удалось с ним поговорить, я предложил при свидетелях:
страдает дело, давай войдем в проект в равных долях, 50 на 50. Услышал
в ответ: "Согласен. Но при одном условии: управлять клубом
ты в любом случае не будешь, отойдешь в сторону". В моем понимании,
это не соответствует принципам равноправия акционеров.
- Какова в настоящий момент роль завода?
- Лаптев полностью нас поддерживает. Думаю, и лига понимает, что
"Торпедо" нужно заявлять, это будет по-футбольному. Но
есть подводные камни, о которых я могу не знать. Помимо того, никто
не даст гарантий, что хозяева нынешнего "Торпедо-ЗИЛа"
при участии в турнире настоящего "Торпедо" не охладеют
к проекту, лишенному идеологии, и не снимутся посреди сезона, что
создаст ПФЛ очевидные трудности.
- Давайте поговорим о возможных вариантах развития событий. Первый:
вас не заявляют, их оставляют...
- В этом случае "Торпедо" на год выпадает из числа участников
первенства России и участвует в турнире КФК. Туда нас примут, но
это нежелательный вариант. Потеряем темп, потребуется новая консолидация
усилий, поиск игроков. В свое время была похожая ситуация с "Аланией".
Тогда клубу пошли навстречу исходя из необходимости сохранить футбол
в регионе. Если на улицы Москвы выходит полтысячи человек, сохранение
"Торпедо", уверен, не менее важная задача.
- Второй вариант: объединение с "Торпедо-ЗИЛа".
- Мы готовы сотрудничать с той стороной как с одним из инвесторов,
не предоставляя им контрольного пакета акций. Этого пакета вообще
не будет. Инвестору легче выделить миллион-полтора, чем всю сумму
сразу. Это снижает риски.
- Что будет во втором случае с уже назначенными "СУП-фабрик"
футбольными управленцами?
- Это проблема той стороны. Нужно понимать - все хотят видеть в
футболе только "Торпедо". Этого требуют и болельщики,
которые в последнее время слегка растерялись от обилия событий.
Если "Торпедо" Москва будет заявлен, все для них встанет
на свои места, вернется прежняя система ценностей.
- Чем вам может помочь префектура Южного округа Москвы, о которой
шла речь в одном из документов?
- Речь не идет о финансовой поддержке. Округ может помочь рекламными
площадями, выстраиванием отношений с ГУВД, работой со школами и
так далее. Вообще хотел бы, если будем играть на Восточной, чтобы
у нас с "Москвой" были общие болельщики. Понимаю сложности,
но мы в разных эшелонах футбола, календарь разнесен, почему нет,
в конце концов? Определенная неприязнь существует, но, быть может,
общий стадион станет поводом к сближению?
- Вы держите в голове грядущее объединение с "Москвой"?
- Нет. Болельщику проще пережить поэтапный подъем "Торпедо",
чем такое объединение.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
"ТОРПЕДО" ДОЛЖНО БЫТЬ ЕДИНЫМ
Вчера в редакцию "Спорт-Экспресса" поступило обращение,
подписанное ветеранами черно-белых.
"Обращаемся ко всем, кто принимает решения и способен повлиять
на ситуацию, возникшую вокруг нашего любимого многострадального
"Торпедо". Мы полагаем, что необходимо оказать всемерное
содействие инициативе бывших торпедовцев - Александра Тукманова
и его единомышленников, занявшихся исключительно важным делом -
восстановлением команды, ее славных традиций, возвращением клуба
на позиции, которые он некогда занимал в отечественном футболе.
Нам небезразлична судьба "Торпедо". Мы выступаем против
создания многочисленных команд под названием, известным всем болельщикам
страны. Московское "Торпедо" должно быть единым. Пусть
оно начинает со второго дивизиона, у нас нет сомнений в том, что
постепенно черно-белые поднимутся туда, где и должны быть, в премьер-лигу.
Верим, что команда встанет в один ряд с другими флагманами российского
футбола. Мы, торпедовские ветераны, готовы всемерно ей в этом помогать".
Валентин Иванов, Виктор Шустиков, Леонид Пахомов, Вадим Никонов,
Владимир Сахаров, Василий Жупиков, Николай Савичев и другие ветераны-торпедовцы
