Специально не подгадывали, все вышло случайно, хотя получилось вполне
символично: с Юрием Павловичем, уже второй сезон (вот время летит-то!)
тренирующим в Киеве местное «Динамо» и завернувшим в Москву на новогодние
каникулы, мы сговорились встретиться 6 января, в день, как оказалось,
по-своему знаменательный. Готовясь к интервью, я заглянул в интернет
и узнал, что семьдесят лет назад именно в этот день родился Валерий
Лобановский, с именем которого связаны самые яркие победы украинского
футбола последней четверти минувшего века и на чей непререкаемый
авторитет вынуждены равняться все тренеры, сменявшие великого Лобана
на его посту в «Динамо». Семин в том числе.
ЖЕСТОКИЙ УРОК ЛОБАНОВСКОГО
— Вы за рулем, Юрий Павлович?
— Ну да. Я же из Баковки приехал, с дачи.
— Жаль. Думал, выпьем символически по чарке-другой, Валерия Васильевича
помянем.
— Если хочешь, закажу тебе что-нибудь крепкое, а я, извини, чайком
ограничусь.
— Не-е, сам пить не буду. В одиночку только алкаши квасят.
— Смотри, дело хозяйское… Мне час назад звонили из Киева, рассказали,
что съездили на Байковое кладбище, где похоронен Лобановский, возложили
на могилу цветы и венки.
— Кто был?
— Болельщики «Динамо», ветераны команды — Михайличенко, Буряк, Демьяненко,
Литовченко. Из руководства клуба — Резо Чохонелидзе, генеральный
директор.
— А Суркис?
— Насколько знаю, Игоря Михайловича сейчас нет в Киеве.
— Вас звали на церемонию?
— На подобные мероприятия приглашать не принято. Люди сами приходят.
По зову сердца. У меня еще будет возможность поклониться Валерию
Васильевичу, не сомневайся. И в ресторан, которым Светлана, его
дочка, заведует, обязательно заеду. Это по дороге на нашу базу в
Конча-Заспе. Там и выпью сто граммов…
— Помните вашу первую встречу?
— Кажется, это 1982 год. Я учился в Высшей школе тренеров, а Лобановский
работал в «Динамо» и параллельно возглавлял сборную СССР. Он согласился
принять нашу группу в Киеве, разрешил присутствовать на тренировках,
не строил никаких секретов, ничего не скрывал, только попросил вопросы
задавать в конце занятия, чтобы не отвлекаться по ходу. Внешне Валерий
Васильевич выглядел грозно и неприступно, а в общении оказался доброжелательным
и отзывчивым. Он держал себя с нами на равных, ничем не подчеркивал
превосходства. Впрочем, мы прекрасно понимали, у кого стажируемся,
и старались взять полезную информацию по максимуму. Помню, меня
до глубины души поразила основательность, серьезность подхода к
делу Лобановского. Он ничего не пускал на самотек, учитывал малейшие
нюансы.
— А на футбольном поле пересекаться вам доводилось? Как тренерам,
разумеется.
— Валерий Васильевич преподал мне урок, который вовек не забуду!
В 1990 году «Локомотив» вышел в финал Кубка СССР, чего с командой
не случалось более тридцати лет. Мы в тот момент выступали в первой
лиге, а киевское «Динамо» составляло костяк национальной сборной,
которой через пару месяцев предстояло выступить на чемпионате мира
в Италии. Конечно, дружина Лобановского считалась бесспорным фаворитом
финала.
За три дня до матча у нас была календарная игра с запорожским «Металлургом»,
мы попросили Федерацию футбола перенести встречу на более поздний
срок, чтобы лучше подготовиться к ответственному поединку в Лужниках,
но Валерий Васильевич не позволил этого сделать. Мол, соперники
должны находиться в равных условиях: «Динамо» ждал выезд в Харьков
к «Металлисту», а после финала Кубка — матч со «Спартаком» в Москве.
Но у киевлян была длинная скамейка запасных, в сборную входило двенадцать
динамовцев, Лобановский даже позволил себе не выпустить на поле
Лужников Павла Яковенко, Сергея Юрана, Ивана Яремчука, а Олег Лужный,
мой нынешний помощник, тогда вообще числился перспективным дебютантом.
Мы же играли, по сути, одним составом. Когда в Запорожье судья удалил
нашего основного вратаря, а ведущий защитник получил серьезную травму,
мне стало окончательно понятно, что в Лужниках «Локомотив» может
спасти лишь чудо.
Тем не менее с первых минут «Динамо» дружно отступило на свою половину
поля, полностью отдав нам инициативу. Лобановский заманивал в тактическую
западню, мы же не почувствовали этого и клюнули на приманку. Ребята
понеслись вперед с шашками наголо, а опытные киевляне, выждав момент,
принялись проводить быстрые контратаки. Те самые, которые отрабатывали
на ежедневных тренировках в Конча-Заспе… Первый тайм закончился
со счетом 3:0. Разумеется, не в нашу пользу. Правда, потом мы отквитали
мяч, но получили в свои ворота еще три. 1:6, разгром, полное фиаско…
Хет-трик сделал Олег Саленко. Я тогда откровенно признался Валерию
Васильевичу, что провалил контрольную работу.
«БУТЫЛОК 400-500, ДУМАЮ, ЕСТЬ»
— И право на переэкзаменовку не получили?
— В следующем сезоне «Локомотив» вернулся в высшую лигу, но Лобановский
в то время уже работал в Арабских Эмиратах. Так что нам не пришлось
больше сыграть друг против друга. Это был великий тренер. Любого,
кто приходит в «Динамо», меряют его аршином: половина Лобановского,
две трети, три четверти… Все естественно. Валерий Васильевич поднял
планку на такую высоту, на которую трудно забраться. Если вообще
возможно. Когда год назад я приехал в Киев, то сразу сказал: никто
в мире не проведет тренировки, как Лобановский. Нечего даже дергаться.
Повторить не получится, а копия по определению хуже оригинала. Лучше
не пытаться дублировать манеру прославленного предшественника, а
идти своей дорогой, при этом, конечно, отдавая дань традициям клуба.
Думаю, и Валерий Васильевич такой подход одобрил бы и поддержал.
К слову, именно Лобановский в свое время рекомендовал меня Колоскову
на пост главного тренера второй сборной Советского Союза, которую
тогда создавали. Это было неожиданно и даже немного странно, поскольку
я работал в «Локо», игравшем в первой лиге. И вдруг — такое предложение,
сразу в сборную!
— Вячеслав Иванович прислушался к рекомендации?
— Кто бы, интересно, решился пропустить слова Валерия Васильевича
мимо ушей? Правда, идея второй национальной команды не получила
развития. Мы провели один товарищеский матч с итальянцами, сыграли
вничью 2:2. Впрочем, речь о другом: Лобановский не только среди
футболистов отыскивал самых перспективных и делал из них звезд,
но и молодым тренерам в нужный момент оказывал поддержку, помогал
укрепиться в профессии. Это черта человека щедрого, с широкой натурой.
— А за рюмкой чая посидеть вам случалось?
— Лобановский был радушным хозяином, умел и любил принимать гостей.
— Готов подтвердить. В 1994 году Валерий Васильевич тренировал в
Кувейте местную сборную, а я прилетел туда в командировку. Сначала
мы записали интервью для «Известий», а потом поехали на виллу, где
жили Лобановские. Пока Ада Панкратьевна готовила ужин, Валерий Васильевич
подвел к бару, дескать, что на аперитив пить будем? Выбор спиртного,
помню, поразил меня до глубины души: такой ассортимент не во всяком
магазине duty free встречался. И это в мусульманской стране со строжайшим
сухим законом! Словом, вечер удался…
— Видишь, и тебе есть что рассказать спустя пятнадцать лет! А иначе
чем бы еще та поездка в Кувейт запомнилась?
— Лобановский, по слухам, уважал Hennessy, а вы, Юрий Павлович,
вроде специализируетесь на винах?
— Что-то наш разговор опять алкогольный крен дает. Может, тебе все-таки
заказать коньячку?
— Лучше вы про вина ответьте.
— Не считаю себя крупным специалистом по этой части, так, кое-что
соображаю на любительском уровне. В 1991 году я непродолжительное
время работал с олимпийской сборной Новой Зеландии. В этой стране
культура виноделия находится на очень высоком уровне, там производят
великолепные белые вина. Вот мне и объяснили кое-какие элементарные
вещи, научили правильно пить, разбираться в вине. До того я мало
что понимал в этом. Как и большинство советских людей. Что мы знали?
Грузинские вина, молдавские, крымские…
— Кто стал вашим учителем?
— Президент федерации футбола Новой Зеландии Уорик Генделл. Не в
курсе, жив ли он, здоров ли, мы давно потеряли связь, но факт, что
именно Уорик помог мне по-настоящему оценить вкус хорошего вина.
— Ваши предпочтения?
— От настроения зависит. Но больше всего, пожалуй, нравится сорт
Совиньон Блан.
— У вас большой винный погреб?
— С чем сравнивать. Бутылок 400-500, думаю, есть. Не гонюсь за количеством.
И коллекционером себя не могу назвать. Собираю ради удовольствия.
Из каждой поездки в новую страну стараюсь привезти две-три бутылки.
— И из Австрии, где на этот раз встречали Новый год?
— Это не самый винодельческий регион. Туда за другим едут.
— На лыжах покатались?
— И на коньках тоже. Вместе с внучкой, которой четыре года. Я все
активные виды спорта люблю, в свое время шайбу по льду неплохо гонял.
Коньки в моей жизни вообще сыграли особую роль, именно на катке
я познакомился с будущей женой и не расстаюсь с ней вот уже сорок
лет.
— Но Любовь Леонидовна за вами на Украину вроде бы не поехала?
— Почему? Периодически наведывается. Я ведь тоже на одном месте
не сижу — то сборы, то выездные матчи… Даже когда нахожусь в Киеве,
большую часть времени провожу на базе или в клубе.
А У НАС В КВАРТИРЕ ГАЗ. А У ВАС?
— Знаю, какой вопрос первым зададите Игорю Суркису при встрече:
а у нас в квартире газ! А у вас?
— Зачем так? Каждый должен заниматься своим делом. Я политических
тем принципиально не касаюсь, хотя в частном порядке могу выразить
отношение. Мне не нравится, когда пытаются поссорить братские народы.
Наверное, кто-то хочет в очередной раз извлечь выгоду из газового
конфликта, наварить капитал, но миллионам рядовых людей это не на
пользу. Впрочем, повторяю, вслух рассуждать на подобные темы — не
моего ума дело.
— А последствия глобального экономического кризиса вы ощутили?
— Об этом лучше спрашивать у президента клуба. Понятно, что мы живем
не на Луне, происходящее вокруг не могло не затронуть и киевское
«Динамо», но зарплаты не понижены, все, включая премии, выплачивается
в срок, без задержек. В минувшем году Игорь Михайлович построил
еще два великолепных искусственных поля пятого поколения, на них
сейчас дети занимаются, динамовские воспитанники. Так что все идет
нормально, не вижу оснований для повышенного беспокойства. Перезимуем.
— Но вам же пришлось перекраивать планы подготовки к сезону, отказываться
от сбора в Израиле?
— Это не связано с финансовым кризисом. Сам понимаешь, в районе
боевых действий трудно настроиться на тренировочный процесс. Когда
по соседству рвутся бомбы и снаряды, обстановка не располагает к
спокойной работе. Впрочем, главная причина даже не в этом, а в отмене
Кубка Первого канала.
— Огорчились?
— Очень! Мы рассчитывали сыграть на турнире три серьезных матча,
которые, судя по опыту прошлых лет, почти не уступают по накалу
борьбы официальным поединкам. Теперь этого не будет, придется начинать
сборы в Киеве, заниматься в манеже, а потом ехать в Марбелью и уже
там готовиться к встрече с «Валенсией» на Кубок УЕФА.
— Новостями о трансферах поделитесь, Юрий Павлович? На днях в прессе
применительно к «Динамо» всплыла фамилия Марата Измайлова.
— Журналисты постоянно что-то пишут, это ваш хлеб. Не вижу смысла
комментировать слухи. С переходами ситуация простая: конечно, хотелось
бы усилить каждую линию — защиту, середину поля и обязательно нападение,
но пока не готов ответить, как получится в действительности. Селекционная
группа ведет постоянную работу, о ее эффективности сможем судить,
когда закроется трансферное окно. Список интересующих нас футболистов
руководству клуба известен, посмотрим, чем закончатся переговоры.
Нужно учитывать массу факторов, и далеко не все упирается в деньги.
Но даже если команда не получит зимой подкрепления, нынешнему ее
составу по силам решать серьезные задачи на национальном и европейском
уровнях. Многое будет зависеть от того, в каком состоянии вернутся
в Киев получившие травмы в минувшем году Корреа, Гусев, Нинкович,
Юссуф. Эти игроки пропустили много времени. Если бы все были здоровы,
нам не пришлось бы особенно думать об усилении. В Лиге чемпионов
мы, по сути, только матчи с московским «Спартаком» провели оптимальным
составом. Да и в них отсутствовали Гусев с Корреа. На групповом
этапе число травмированных лишь росло — Милевский, Несмачный, Каддури…
И все же, считаю, команда выступила очень достойно, набрала восемь
очков, пропустив в шести матчах четыре мяча. И два из них нам забили
с нарушением правил.
— Какие же?
— Оба гола «Арсенала». Это и УЕФА потом официально признал, но что
толку? На хлеб запоздалые признания не намажешь… Сначала судья не
зафиксировал явный офсайд, когда лондонцы сравнивали счет в Киеве.
Гол же в ответном поединке получился совсем скандальным. За три
минуты до финального свистка после столкновения с Еременко англичанину
на поле оказывали медицинскую помощь. По букве fair play, «канониры»
должны были вернуть нам мяч, вместо этого Фабрегас разыграл его
сам с собой, что уже является грубым нарушением, и отдал длинный
пас вперед, где Бендтнер остановил мяч рукой, вышел к воротам Богуша
и забил гол, который лишил «Динамо» шансов продолжить борьбу в Лиге
чемпионов.
— Но вы ведь не подали протест?
— А смысл? Только вызывать раздражение УЕФА, ссориться. Все равно
результат никто не отменил бы. Хотя, повторяю, судейскую ошибку
позже признали. Даже второй тренер «Арсенала» после игры подтвердил,
что мяч его команда забила не по правилам.
— Венгер, значит, промолчал?
— Я его не спрашивал. Перемолвились парой слов, пожелали друг другу
удачи и разошлись в разные стороны…
НАУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ, НАУЧИТЬСЯ МОЖНО
— Ну а со своими подопечными на тему fair play побеседовали, Юрий
Павлович?
— Обязательно! Объяснил, что благородные жесты лучше поберечь для
повседневной жизни, а на поле нужно биться до последней секунды.
Играй, пока не прозвучит свисток арбитра! Кстати, и «Барселона»
подобным образом наказала в Донецке «Шахтер». Пока горняки ждали,
что им возвратят мяч, каталонцы организовали контратаку и забили
решающий гол. И винить особенно некого, сами напоролись, потеряв
концентрацию…
— В игре с «Арсеналом» на красную карточку нарвался Алиев. Его оштрафовали
потом за несдержанность?
— Футболист сам наказал себя, заработав дисквалификацию на два международных
матча.
— А как же выломанная дверь в раздевалке стадиона Emirates?
— Ты там был? А зачем говоришь? Ваш брат журналист в очередной раз
краски сгустил. Случись какой-нибудь заметный инцидент, УЕФА не
оставил бы его без внимания, поверь. А что игрок переживал из-за
удаления, нормально, даже хорошо. Хуже, если бы остался равнодушным.
Мне больше по душе люди эмоциональные, прямые, открытые.
— Вы, Юрий Павлович, тоже ведь в свое время были не самым дисциплинированным
и сдержанным футболистом на свете.
— Вот и сужу по себе. Что касается Алиева, его карьера складывается
не очень просто. Парню нет и 24 лет, а он седьмой год в «Динамо»,
до сих пор остается самым молодым дебютантом в истории клуба. Стартовал
Александр очень ярко, за юношескую сборную блестяще играл, а потом
остановился в развитии. Наверное, в какой-то момент снизил требовательность,
поверил, что поймал бога за бороду. Так не бывает! Алиеву переход
во взрослый футбол дался тяжело, но я верю, кризис позади, игрока
ждет хорошее будущее.
— С Милевским история похожая?
— Во многом — да. Он ровесник Алиева и в команде с 2002 года. Артем
тоже рано получил большие авансы, а возвращать их начал сравнительно
недавно. Но нынешний сезон можно записать Милевскому в актив. Он
четко выполняет задания, поставленные перед игрой, при этом сохранил
импровизацию, которая всегда выгодно выделяла его на фоне остальных.
Поэтому, наверное, и забил шесть мячей в восьми матчах Лиги чемпионов.
Достойный показатель! Артема заслуженно назвали лучшим игроком первой
половины чемпионата Украины, поставив впереди Фернандиньо, Срны,
Брандао и других признанных мастеров.
— Словом, не зря вправляли парню мозги?
— Знаешь, как говорят? Научить нельзя, научиться можно. Мне нравится
эта пословица. Я могу давать любые советы и рекомендации, но никакой
пользы не будет, пока футболист сам все не поймет.
— Еременко по-прежнему у вас в аренде?
— До мая. Тогда и решим, что делать дальше. Сегодня игрок устраивает
команду, он блестяще провел матч Лиги чемпионов против «Фенербахче»,
забил гол, позволивший нам попасть в Кубок УЕФА. Роману не хватало
игровой практики, но парню 21 год, у него тоже все впереди. Я хотел
пригласить Еременко еще в «Локомотив», но «Удинезе» его тогда не
отпустил, «Динамо» в этом смысле оказалось более настойчивым и удачливым.
— На старшего брата глаз не положили, Юрий Павлович?
— У Константина действующий контракт с «Сатурном», к тому же на
его позиции у нас играют Корреа, Алиев, Кравченко, которого мы взяли
из «Ворсклы». Кроме всего прочего, Еременко — легионер, а мы в первую
очередь обращаем внимание на игроков с украинским паспортом.
«БОСС В КОМАНДЕ ОДИН»
— Овчинникова с легким сердцем отпустили в «Кубань»?
— Мы изначально так договаривались: если найдет перспективную работу,
держать не стану. Пусть попробует себя в самостоятельном деле. Я
дебютировал примерно в возрасте Сергея. Даже чуть раньше.
— Как, кстати, его в «Динамо» величали? Боссом?
— По имени и отчеству. Сергеем Ивановичем. Босс в команде может
быть один — главный тренер.
— Big boss?
— Типа того. Сейчас Овчинникову предстоит утвердиться в этом качестве.
Остается пожелать удачи.
— По вашим стопам идет: начинает в Краснодаре, где и вы в 1982-м.
— Мне практически не довелось быть тренером «Кубани», но воспоминания
о том времени я сохранил самые светлые. При Викторе Геннадьевиче
Королькове команда выглядела очень достойно, вышла в высшую лигу,
на домашних матчах собирала полный стадион. А когда на трибунах
есть болельщик, и у футболиста настроение соответствующее. Нельзя
плохо играть перед своим зрителем, стыдно… Честно сказать, обидно,
что на матчи чемпионатов Украины и России ходит так мало народу.
Недавно летал в Испанию, смотрел «классико» между «Барселоной» и
«Реалом». Уже от вида забитого под завязку «Ноу Камп» сердце начинает
из груди выпрыгивать, а у нас и на ключевых дерби есть свободные
места…
— По делу ездили в Барселону или как?
— Поболеть. Такие матчи лучше смотреть не по телевизору.
— Кому симпатизировали? «Галактикос»?
— Поскольку сидел в ложе «Барсы», особого выбора не оставалось…
— К испанской Примере интерес, значит, проявляете, а за российским
чемпионатом следите?
— Обязательно. В минувшем сезоне явного лидера по игре вроде бы
не было, хотя «Рубин» лидировал с первых туров. Казанцы стабильно
прошли всю дистанцию, Бердыев сумел сплотить коллектив ради достижения
поставленной цели, и команда победила заслуженно. Можно долго рассуждать,
какой из клубов играл красивее, но последнее слово за турнирной
таблицей, она всех расставила по местам. Тем не менее «Рубину» еще
предстоит доказать, что он всерьез замахнулся на лидерство. Следующий
год в этом смысле будет весьма показательным. И испытание Лигой
чемпионов нужно пережить. Задачка непростая.
— А седьмое место «Локо» как вам?
— Не думаю, что подобный результат может удовлетворить кого-то из
причастных к клубу. С 1992 года команда не опускалась столь низко.
— Другими словами, Семина не стало, и «Локомотив» посыпался?
— Никогда так не рассуждал. Там много игроков, которые воспитывались,
приглашались в клуб мною, искренне переживаю за них, за то, что
не растут, не показывают результата. Мне жаль болельщиков «Локо»,
они заслуживают большего.
— С кем-то из футболистов в последнее время пересекались?
— С Одемвингие столкнулись в аэропорту в Голландии. Я шел на пересадку,
а Питер по магазину в ожидании рейса бродил. Поговорили, свежие
анекдоты друг другу рассказали…
— А с президентом Наумовым отношения выяснили? Николай Алексеевич
недавно озвучил свою версию того, как надо поступить с принадлежащими
вам акциями клуба.
— Это его взгляд, односторонний, а у меня на сей счет иное мнение.
Нужно соблюдать определенные правила. Не только юридические, но
и этические. Наумов лишь начинает работать в «Локомотиве», а я ему
двадцать лет отдал. И 15-процентный пакет акций «Локо» руководство
РЖД выделило мне за сделанное для клуба. Нельзя вот так провести
эмиссию и размыть мою долю. Думаю, я заслуживаю другого отношения.
Считаю себя частью «Локо». Иначе и быть не может.
— «Динамо» после таких слов не приревнует?
— Речь ведь не о том, чтобы в любви клясться. Клубу и болельщикам
нужны не красивые заверения, а результат. У меня контракт с киевлянами,
к выполнению которого подхожу максимально ответственно и профессионально.
Это главное.
— А часы на украинское время переводите, Юрий Павлович?
— Не только стрелки — мозги, мысли переключаю. Я живу в Киеве, работаю,
и Москва мне сейчас, извините, не указ. Украина, кстати, на час
ближе к Европе. Мелочь, но приятно...
