В заключительном в уходящем году интервью "Спорт-Экспрессу"
61-летний главный тренер "Зенита" Дик Адвокат рассказал
о Санкт-Петербурге, о своих увлечениях и наградах, а также о многом
другом.
В ПИТЕРЕ ПОТРЯСАЮЩИЕ БОЛЕЛЬЩИКИ
В разговорах для печати он охотно обсуждает любые футбольные темы,
но за пределы любимой игры выходит крайне редко. Конец года - самое
время попытаться преодолеть узкие профессиональные рамки.
Удивительно, но "Зенит" стал первым клубом в долгой карьере
Адвоката, где у него выстроились по-настоящему теплые отношения
с фанатами.
- В Питере просто потрясающие болельщики! - утверждает голландец.
- Наша арена - одна из немногих в России, которая почти всегда заполняется
до отказа. В связи с этим немного обидно, что у наших поклонников
нет нормального современного стадиона, куда бы они могли приходить
насладиться футболом, а не мерзнуть или мокнуть... Фанаты "Зенита"
отличаются не только преданностью, но и постоянно устраивают какие-то
акции в поддержку команды. Например, шоу с оранжевыми шариками,
которое они соорудили в мой день рождения перед игрой с "Локо",
меня тронуло. Такими фанатами клуб обязан дорожить и делать все
возможное для их комфорта.
Адвокату нравится и Санкт-Петербург, о котором он готов бесконечно
рассказывать в интервью голландским журналистам.
- Санкт-Петербург - удивительно красивый город, где не встретишь
ни одного одинакового здания или моста. Мало где в мире в одном
месте можно увидеть столько замечательных памятников. Но главное,
я чувствую себя в этом городе более чем комфортно.
- Уже хорошо в нем ориентируетесь?
- Центр города знаю уже достаточно хорошо. С Кором Потом или Сергеем
Фурсенко, когда тот был нашим президентом, мы часто выбирались в
ресторан или куда-нибудь еще. Поэтому проблемы, куда сводить гостей,
не возникает.
- Вы гуляете по городу с охранником?
- Нет, конечно! Его клуб нанял для охраны машины, на которой я добираюсь
до базы (смеется).
- И не страшно одному совершать пешие прогулки?
- А чего бояться-то?! Если и подходят люди, то, как правило, с целью
поблагодарить за работу. Часто просто здороваются, пожимают руку,
а кто-то просит автограф или вместе сфотографироваться. Разумеется,
никому из них не отказываю.
- Повышенное внимание со стороны общественности не напрягает?
- Нет, разве мне сложно поприветствовать человека или расписаться
в его блокноте? С нашей профессией нужно быть готовым к большому
вниманию, любишь ты это или нет. Конечно, это немного отвлекает
от работы и личной жизни, но ничего не поделаешь. Например, уже
сейчас могу точно сказать, что во время новогоднего отпуска мне
будут звонить журналисты с просьбами прокомментировать то или иное
событие, и я к этому отношусь спокойно, понимаю, что каждый зарабатывает
свой хлеб как умеет. Главное - не переборщить.
ОДНО ПОРАЖЕНИЕ В 68 МАТЧАХ
Вообще, прямота Дика подкупает. Если голландца что-то не устраивает
или ему что-то непонятно, он тут же даст об этом знать. Правда,
не всегда и не все разделяли восторг по поводу его основных человеческих
качеств - за них ему не раз приходилось платить. Редко в какой стране
ему удавалось выстроить нормальные отношения с журналистами, в связи
с чем у болельщиков складывалось об Адвокате не лучшее мнение. Но
сам голландец особого внимания этому никогда не придавал:
- Самое важное в нашей работе - результат. Про отношения через пару
лет никто не вспомнит, трофеи же - вещь вечная, а в моей коллекции
их достаточно. Я выигрывал чемпионаты Голландии, Шотландии, России,
выводил сборную Нидерландов в полуфинал чемпионата Европы и в четвертьфинал
мирового первенства, где мы проиграли в упорнейшей борьбе превосходным
бразильцам. В начале тренерской карьеры я работал в любительской
команде ДСВП, с которой за три сезона в 68 матчах мы проиграли лишь
однажды и из четвертого дивизиона в итоге добрались до высшего.
Разве много специалистов могут похвастать подобными достижениями?
С послужным списком у меня все в порядке, и я никогда не переживал,
что надолго останусь без работы. Ведь будущий работодатель прежде
всего смотрит на твою коллекцию наград, а не перечитывает газеты
или гостевые книги в интернете...
С Маленьким Генералом не поспоришь. Когда мы с коллегами гуляли
по Манчестеру в преддверии финала Кубка УЕФА, мимо нас шагала группа
фанатов клуба из Глазго. Услышав русскую речь, она гордо завела
речовку про Адвоката. Каждый из них о главном тренере "Зенита"
отзывался исключительно положительно.
А помните, какие отношения между Диком и шотландцами были во время
его последнего сезона в "Рейнджерс"? Назвать их дружелюбными
язык не повернулся бы у фантаста с самым безумным воображением.
Но спустя годы шотландцы осознали, как много для их любимой команды
сделал Адвокат. Он не только прервал гегемонию "Селтика"
и по два раза выиграл чемпионство с Кубком Шотландии, но и способствовал
значительному улучшению клубной инфраструктуры и развитию юношеской
академии "Рейнджерс".
В ГОЛЛАНДИЮ ЕСЛИ И ВЕРНУСЬ, ТО В ПСВ
Маленький Генерал в отличие от многих своих голландских коллег никогда
открытостью и доступностью не отличался, за что его не особо жаловала
тамошняя пресса. Даже Луи ван Гал после чемпионата Европы раскритиковал
голландские спортивные СМИ за двойные стандарты. После проигранного
полуфинала Euro-2004 только ленивый репортер не смешал с грязью
Адвоката, тогда как к ван Бастену после поражения от России в 2008-м
вопросов почти не было.
- Не обидно?
- В той истории есть доля моей вины. В Голландии отношения между
прессой и тренером сильно отличаются от российских, и мой характер
местных журналистов не устраивал. Однажды я сказал, что не нуждаюсь
в прессе... Ясно, что голландских журналистов это задело за живое.
Я понимал, что их критика в мой адрес никак не связана с результатами.
Они-то как раз были вполне приемлемыми - цель, поставленную футбольным
союзом, мы тогда выполнили. Я строил новую команду и со всеми футболистами
сборной у меня тогда сложились хорошие отношения. Они никогда ничего
плохого в мой адрес не говорили. Даже напротив. Несмотря на все
плачевные прогнозы прессы по поводу моей карьеры, я до сих пор шагаю
вперед.
- Говорят, после Euro-2004 вы заявили, что больше никогда не вернетесь
работать в Голландию?
- С прессой то заявление никак не связано. В Голландии я работал
с лучшим клубом страны, завоевав с ним чемпионский титул и кубок.
Дважды руководил сборной. То есть на родине достиг почти всего,
что только можно было достичь. Поэтому если и вернусь в Голландию,
то не тренером. Ну, только если у ПСВ, с руководством которого у
меня до сих пор прекрасные отношения, будет серьезнейший кризис
и они попросят меня о помощи... В таком случае отказать клубу, который,
как и "Зенит", считаю своим, едва ли смогу. Но сейчас,
к счастью, у ПСВ все в порядке, так что о моем возращении в Голландию
думать пока не приходится.
- Какие у вас, кстати, отношения с ван Галом?
- Хорошие, но нас нельзя назвать друзьями. Мы если и созваниваемся,
то чтобы обсудить футбольные вопросы. А почему спрашиваете о ван
Гале?
- В начале мая в Алкмаре ван Гал рассказывал мне, что ему предлагали
возглавить ЦСКА. Он ответил отказом. Интересно, обращался ли ван
Гал к вам за советом?
- По этому поводу - нет.
- А если бы обратился, что бы вы ему посоветовали?
- Над любым предложением нужно думать самому. Советы, конечно, хорошо,
но решения и их последствия расхлебывать тебе. Думаю, примерно так
же думает и Луи.
ВЕСЬ ГОД ПРОВЕЛ В РАЗЪЕЗДАХ
- Какие минусы и плюсы для работы иностранного тренера в России?
- Сначала о плюсах. В чемпионате России у каждого клуба собраны
сильные исполнители, с которыми можно решать большие задачи. Взять
тот же "Амкар", который неожиданно для многих - но не
для меня - занял столь высокое место. Или наше домашнее поражение
от "Шинника" - вполне симпатичной команды. До сих пор
не могу понять, как ярославцы с такой игрой умудрились вылететь.
В каждом матче для достижения положительного результата нужно отдавать
все силы, а это говорит о высоком уровне лиги. В этом смысле мне
очень интересно работать в России. Еще я рад, что не могу читать
местную прессу - уверен, этот факт серьезно продлит мои годы (смеется).
Если серьезно, то незнание языка в общении с футболистами - тоже
минус, особенно когда только приехал в страну.
- Не жалеете о том, что из-за незнания русского вам сложно завести
приятелей в Санкт-Петербурге?
- У меня и в Голландии приятелей не много. Если бы очень нуждался
в общении, мог бы спокойно последовать примеру Пота и стать членом
голландской общины в Санкт-Петербурге.
- У вас в России есть друзья?
- Когда Фурсенко жил в Санкт-Петербурге, мы дружили семьями, но
из-за его переезда в российскую столицу мы стали контактировать
гораздо меньше. Жаль, конечно, но такова жизнь. Впрочем, почти весь
уходящий год я провел в разъездах - чемпионат России, еврокубки,
подготовка к матчам, пресс-конференции... Время пролетело невероятно
быстро.
- Много ли у вас друзей среди тренеров?
- Вы считаете, что друзей может быть много? Могу назвать лишь одну
фамилию. Это Берт ван Линген, который в следующем году будет моим
помощником. Кроме того, у меня очень теплые отношения с Дэвидом
Маррэем, президентом "Рейнджерс". С ним мы часто созваниваемся
и при возможности встречаемся. Когда "Зенит" играл с "МЮ"
в матче за Суперкубок УЕФА, Дэвид прилетал в Монако, где мы в уютной
обстановке поговорили о жизни.
МОСКОВСКИЙ КОНЦЕРТ Майкла БОЛТОНА НЕ ЗАБУДУ НИКОГДА
- Испытываете ностальгию по Голландии?
- Нет и никогда не испытывал.
- Неужели не скучаете по семье?
- Не без этого - я ведь не робот! Иногда приходит грусть, в такие
моменты начинаешь думать об уходе из клуба - и от этих мыслей никуда
не деться.
- И чем вы занимаетесь в такие моменты?
- Включаю хорошую музыку и наслаждаюсь, забывая о всех заботах на
свете! Музыка, фильмы, книги - лучшее средство от скуки (улыбается).
- Можно сказать, что музыка - ваше главное хобби?
- Да, вместе с просмотром футбольных матчей и чтением это действительно
мое любимое занятие. Но кто не любит красивую музыку? У меня есть
плеер, в котором записано несколько тысяч композиций: Кенни Роджерс,
The Beatles, Майкл Болтон, Элтон Джон, голландские исполнители...
Поверьте, это потрясающая музыка!
- Слышал, что вы давний фанат Майкла Болтона...
- Я даже был на его московском концерте! В свое время мы с ним переписывались,
и у меня до сих пор хранятся его электронные письма. Он мне оставил
свой номер телефона. Болтон превосходный человек и музыкант.
- После концерта пообщались?
- Хотел к нему подойти, но потом подумал: а помнит ли он меня? У
них совершенно иная жизнь, свой мир... Поэтому не стал его трогать.
Но от концерта получил неописуемые ощущения.
- Если он оставил вам свой номер телефона, значит, вы ему интересны
и он вас наверняка помнит...
- Я ему никогда не звонил, поэтому не знаю, действительно ли это
номер Болтона или его агента.
- Какой фильм можете посоветовать нашим читателями?
- "Отступники" с Мэттом Дэймоном, Леонардо Ди Каприо и
Джеком Николсоном. Этот фильм понравится любому, кто любит детективы.
- А какую последнюю книгу вы прочитали?
- Название не помню, но это была голландская книга. Тоже про расследования
(улыбается). А вообще больше всего люблю читать автобиографии. Очень
понравилась книга про Андре Хазеса, которую написал его телохранитель.
В Голландии Хазеса знают все - это народный артист, который был
без ума от "Оранжевой" сборной. Оказывается, он так же,
как и я, был одиноким человеком, хотя со стороны казалось по-другому.
В общем, как видите, даже, если и появляется свободная минута, мне
есть чем заняться - не скучаю. Но вот от желания побыть дома с семьей
никуда не деться.
- Какие еще литературные жанры вам нравятся кроме детективов и автобиографических
книг?
- Для меня главное в книге - чтобы она читалась легко! Не люблю
сложную литературу - отвлекает от работы.
В Голландии Адвокат заработал репутацию настоящего трудоголика.
Как мне рассказывали люди, немало лет проработавшие рядом с Диком,
он всегда первым приходил на тренировку и последним покидал базу.
Не изменился он и сейчас.
- Футбол - главное дело моей жизни, о котором я думаю постоянно,
даже находясь в туалете (смеется)! Впрочем, футболом наверняка болеет
большинство тренеров.
СУДЬИ В ВАШЕЙ СТРАНЕ СЛИШКОМ ЧАСТО ДОСТАЮТ КАРТОЧКИ
- Дик, удивительный вы человек. В России работаете всего пару лет,
но уже успели нажить себе врагов...
- Вы это о ком?
- О Бердыеве, с которым у вас в Казани произошла серьезная стычка.
- Нас с Бердыевым нельзя назвать друзьями, но и врагами тоже. Слово
"враг" слишком жесткое, на мой взгляд.
- То есть при следующей встрече вы без колебаний пожмете ему руку?
- Не знаю. Таким желанием особо не горю. Скорее нет.
- Почему?
- Уважаю Бердыева, который с "Рубином" проделал фантастическую
работу и выиграл чемпионат, но подавать руку ему не хочу. Почему?
Когда я, например, подошел к одному российскому судье и протянул
руку, он отказался от рукопожатия, ничего не объяснив.
- Можно поинтересоваться, о ком речь?
- Об Иванове.
- Младшем, Николае?
- Старшем (Валентине. - Прим. М.Л.). Мне он очень нравился - был
настоящим топ-судьей, но ко мне он симпатией, видимо, не проникся.
Вообще считаю, что уровень арбитража в России очень высокий. Не
понимаю, зачем было приглашать арбитров, скажем, из Бельгии...
- Кого считаете лучшим судьей в России?
- На этот вопрос едва ли когда-либо отвечу, будучи тренером российского
клуба. Выделять действующих арбитров некорректно, да и для клуба
опасно. (Смеется.)
К слову, судейство Валентина Иванова в матче Голландия - Португалия
в Нидерландах до сих пор обсуждают, считая, что именно из-за российского
арбитра был проигран матч. Но Адвокат с этим категорически не согласен.
- Нужно признать, матч был не из самых легких. А что касается судейства
Иванова, то в Голландии больше, чем где-либо еще, любят покритиковать
кого-то. Это у нас в крови.
- Правда, что в одном из матчей вы дали Захарову совет?
- Слышал, что ваша газета признала его лучшим судьей в России. Хочется
поздравить его через "СЭ". Все-таки у арбитров тяжелый
труд, и к тому же на них обрушивается очень большое давление, поэтому
всегда с большим уважением относился к их работе. А что касается
совета Захарову, то я ему сказал следующее: "У вас и так достаточно
харизмы, чтобы оказывать влияние на игроков. Показывать желтую карточку,
чтобы повысить авторитет, несерьезно, тем более для арбитра с подобной
харизмой". Захаров и без того представляется мне настоящей
личностью. Не думал, конечно, что он прислушается к моим словам.
Кстати, эта проблема актуальна для многих судей в России. Они слишком
часто достают карточки, когда можно обойтись простым предупреждением
или строгим взглядом.
ГАЗЗАЕВ МОГ БЫ С УСПЕХОМ РАБОТАТЬ В ЕВРОПЕ
- Вы всегда были сторонником расстановки 4-3-3?
- Нет. Сначала необходимо оценить возможности каждого футболиста
команды - и лишь потом строить схемы и расстановки. В самом начале,
если помните, у нас не все получалось, и в какой-то момент я даже
стал играть с двумя форвардами вместо трех. Тогда эта схема была
непривычной для игроков, не все знали, что делать при потере мяча,
как действовать в той или иной ситуации. Сейчас с этим проблем нет,
и вы видите, какую игру показывает "Зенит".
К слову, когда я только приехал в Россию, почти все команды играли
с расстановкой 4-4-2, за исключением ЦСКА и сборной, действовавших
с пятью оборонительными футболистами. Сейчас же команд, играющих
по схеме 4-3-3, в России гораздо больше, так как при правильном
использовании она хорошо работает и приносит плоды.
- Раз уж мы заговорили о схемах, примечательно, что, когда Газзаев
перешел на игру 4-4-1-1, результаты команды пошли в гору. Как вы
думаете, взлет армейского клуба связан с изменением игровой системы?
- Я считаю, что ЦСКА играет с расстановкой 4-3-3.
- Разве? У армейского клуба 4 защитника, 4 полузащитника, атакующий
из глубины Дзагоев и Вагнер Лав на острие.
- Нет, нет... Вагнер на острие - все верно, по флангам - Красич
справа и Жирков слева, а позади них действуют три полузащитника
- два "подстраховщика" и созидатель.
Адвокат оживился и на столе изображает пальцами схему ЦСКА. Стало
ясно, что не о футболе с ним говорить больше невозможно.
- Как же? На мой взгляд, Дзагоев играет примерно ту же роль в ЦСКА,
что и Аршавин в "Зените".
- Вы что! Дзагоев может играть в нападении и исполнять примерно
те же функции, что и Андрей, но в составе армейцев он действует
гораздо глубже к своим воротам, нежели Аршавин. Единственная большая
разница между игровой схемой ЦСКА и "Зенита" в том, что
у армейцев два опорника, тогда как у нас на этой позиции выступает
один Тимощук.
- И все же, связан ли подъем армейцев с переходом на другую схему?
- Думаю, да.
- Сильно удивились, когда Газзаев объявил о своем уходе из ЦСКА?
- Нет. Думаю, Газзаев мудр, он человек своего слова. К тому же он,
несомненно, классный тренер. Достаточно вспомнить, чего Газзаев
добился с ЦСКА, и все станет ясно. Но после столь длительного сотрудничества
с одним работодателем всегда хочется получить какие-то новые импульсы.
- Смог бы российский тренер, к примеру Газзаев, добиться успехов
с крепким европейским клубом?
- А почему, собственно, нет?!
СЛУЦКИЙ СТАНЕТ БОЛЬШИМ ТРЕНЕРОМ
- Насколько мне известно, вы с большим уважением относитесь и к
Леониду Слуцкому...
- А как может быть по-другому после его результата в "Москве"?!
Убежден, что он с тем клубом взял максимум. Да и сейчас, в "Крыльях",
он проделал неплохую работу, взявшись за построение абсолютно новой
команды. Считаю, у Слуцкого высокий потенциал.
- Почему вы, кстати, не взяли к себе в "Зенит" российского
ассистента?
- Я думал о Корнееве и даже разговаривал с ним на эту тему, но он
предпочел работать в сборной.
- Других кандидатов не рассматривали?
- Нет, а кого?
- Мне на ум приходит фамилия Шукова.
- О нем я не подумал... Кстати, его игра в полузащите мне всегда
импонировала. Он сделал неплохую карьеру в Голландии, но вот в сборную
его почему-то никогда не вызывали.
- И заключительный вопрос. Долго ли вы намерены работать главным
тренером?
- До тех пор, пока буду получать наслаждение от работы и чувствовать
себя молодым. Для тренера в моем возрасте это самое главное. Пока
даже маленькой мысли по поводу ухода на пенсию не возникает.