ВАЛЕРИЙ КАРПИН: ХОЧУ ВЕРНУТЬ "СПАРТАК", КОТОРЫЙ НЕ ТЕРПИТ ПРОИГРЫВАТЬ

Гостем редакции "Спорт-Экспресса" был генеральный директор "Спартака" Валерий Карпин. Встреча в "СЭ" с журналистами отдела футбола продолжалась более полутора часов, и когда Карпин, подробно ответив на все вопросы, уже покидал редакцию, мы спросили:

- А, собственно, зачем вы, человек обеспеченный и имевший возможность жить в свое удовольствие, добровольно взвалили на себя столько проблем?

Ответ поразил искренностью:

- Это вызов самому себе.

Хочется верить, что коренному спартаковцу, вернувшемуся в родной клуб в роли руководителя, в 2009 году будет сопутствовать удача. А начали мы беседу с последнего матча красно-белых в сезоне-2008 - с "Тоттенхэмом".

РАССЧИТЫВАЛИ СЫГРАТЬ В ПЛЕЙ-ОФФ

- Почему в Лондоне "Спартак" выдал такие разные таймы?

- По двум причинам. Первая - после перерыва команда подсела физически. Видимо, дала о себе знать усталость, накопившаяся в ходе сезона. А на Рыжкове, который в первом тайме был, пожалуй, лучшим, сказалось то, что после месячной паузы он тренировался только три-четыре дня. Ну и вторая причина - "Тоттенхэм", конечно, прибавил.

- Насколько, на ваш взгляд, было оправданным решение Микаэля Лаудрупа доверить столько позиций в стартовом составе молодым? Да и на замену, помимо Баженова, вышли юниоры.

- В футболе все определяет результат. Сейчас можно говорить: раз не выиграли с нужной разницей, то и с заменами не угадали, и начинать встречу должны были другие. А закончили бы со счетом 2:0, все сказали бы: "Прекрасно!" Допустим, во второй 45-минутке мы выпустили бы всех опытных игроков, а англичане сравняли бы счет. Моментально со всех углов понеслось бы: "Надо было дать шанс молодым". А если бы так здорово не сыграли Рыжков, Малоян и Дзюба (то же самое могло случиться и с Григорьевым, и с Зотовым), болельщики уже засыпали бы вопросами, почему с первых минут не было Баженова, Павленко и Прудникова. Рассуждать после драки всегда легче, чем принимать решения по ходу игры.

- Три футболиста, уже вызывавшиеся в сборную России, подошли к матчу не в лучшем состоянии?

- Этот вопрос лучше адресовать Лаудрупу, который после встречи с НЕК находился в постоянном контакте с футболистами. Это его прерогатива, я же могу только поинтересоваться после игры, чем объясняется то или иное решение.

- После матча с "Тоттенхэмом" поинтересовались?

- Нет, команда сразу уходила в отпуск.

- В Лондоне тренеры никого не воспитывали, не закладывали фундамент на будущее, а просто пытались достичь необходимого результата, так?

- Хочется в это верить. Воспитывать кого-то в последнем матче сезона - не стиль Лаудрупа. За 90 минут ничего не построишь и не сломаешь. О стратегии можно говорить применительно к последним месяцам, но не думаю, что надо создавать новый коллектив, отталкиваясь от одной игры.

- От результата встречи с "Тоттенхэмом" зависели планы подготовки к сезону?

- Мы сверстывали их с прицелом на 19 и 26 февраля - даты 1/16 финала Кубка УЕФА. Теперь придется все менять.

ПОКУПАТЬ БУДЕМ ЗРЕЛЫХ ИГРОКОВ

- Как оцените итоги сезона и, в частности, отрезок, когда в "Спартаке" появились вы и Лаудруп?

- В целом год оказался провальным, это даже не обсуждается. Увы, не стал исключением и период нашей работы.

- Уже успели понять, куда движется "Спартак"?

- Мы идем вперед. Не по результатам, конечно. Прежде всего у главного тренера возникло понимание, чего он хочет от каждого игрока, а к игрокам пришло осознание требований Лаудрупа. Можно задним числом рассуждать, что было бы, останься в "Спартаке" Черчесов, к моменту отставки которого команда шла четвертой. Наверное, реально было бы дотянуть до, допустим, пятого места: стояли бы все в своей штрафной, пытались забить что-то в контратаках, "ковыряли" голы после штрафных. Но тогда никто так и не понял бы, на что способны наши футболисты, если мы хотим играть так, как должен "Спартак" - в атакующей манере. А у нас есть исполнители (вполне квалифицированные, между прочим), для которых такой футбол - загадка.

Взять любого защитника. В команде, умеющей обороняться, где две линии по четыре игрока ориентированы на такие действия, эти игроки, вполне допускаю, были бы на ведущих ролях. Но в клубах, исповедующих атакующий стиль, дела обстоят иначе. Посмотрите на "Барселону": в ее матчах часто возникают моменты, когда защитник остается один на один с нападающим соперника на пространстве в полполя. Или возьмите Каннаваро. Это в сборной Италии, где перед ним располагаются такие цепкие хавы, как Пирло или Гаттузо, он в полном порядке. А в "Реале", где все по-другому, лучший игрок мира-2006 нередко ничего не может поделать с форвардами, когда те разбегаются. Похожая ситуация у нас.

- Значит, ни один игрок спартаковской обороны не соответствует критериям атакующей команды?

- Встречный вопрос: "Соответствует ли в этом году кто-нибудь из 24 нынешних футболистов требованиям того "Спартака", к которому все привыкли в 90-е?"

- Плетикоса. Возможно, Веллитон, давно не играющий из-за травмы.

- На сегодня действительно только вратарь.

- Но есть еще группа талантливой молодежи. Если сравнивать с вашими временами, теперь дублерам легче вливаться в первую команду?

- Дело даже не в том, уступают они в технике или тактической подкованности игрокам моего поколения. Тогда новички по одному, по двое вливались в отлаженную команду, в которой по семь юниоров на поле не выходило.

- Тем не менее первым новичком "Спартака" стал 19-летний бразилец Рафаэл Кариока. Следующей покупкой станет зрелый игрок?

- Да. И не один.

- Черчесов считал, что критический возраст новичков - 28 лет. У вас другая точка зрения?

- Никакого возрастного ценза быть не может. Главный критерий - уровень футболиста. Можно быть в полном порядке и в 32, и старше. Убедился на личном примере: придя в "Реал Сосьедад" в 33, отыграл три года и получил предложение о заключении нового двухлетнего контракта.

- Но даже опытные новички вряд ли смогут образовать костяк команды с листа. На кого можно опереться сейчас?

- В том-то и проблема, что таких нет. Есть старожилы - Быстров, Павленко. Но готовы ли они к роли лидеров, большой вопрос. Не хочу рассуждать, хороша ли была команда в прошлом или нет, но иерархия в ней сложилась: Титов, Бояринцев, Моцарт, чуть раньше Аленичев. Личности, у которых в коллективе был определенный статус. Потом с кем-то из них, увы, расстались, а кто-то, как Моцарт, утерял статус после "командировки" в дубль.

МОЖЕТ ЛИ ВЕРНУТЬСЯ ТИТОВ-ФУТБОЛИСТ?

- Ковач, в конце сезона ставший и моральным лидером, и капитаном, разве не готов быть лидером по игре?

- Вы сами отвечаете на свои вопросы. Я не вдавался в подробности, хорошие или плохие у нас игроки. Нет ядра. Разрозненные молодые люди приходят, тренируются и играют в футбол.

- Вы говорили это владельцу команды? Ваши слова можно и так истолковать: чем же занимался Леонид Федун все эти годы, раз опереться не на кого?

- Это для "Спартака" три вторых места - не показатель. А почти любая другая команда в России таким достижением гордилась бы. Что-то хорошее, конечно, было и только в этом сезоне разрушилось.

- Приходя в "Спартак", отдавали себе отчет в том, что в команде нет костяка?

- Нет.

- Считается, что одним из главных уроков сезона стала ситуация с Титовым, Калиниченко и Моцартом.

- Да, на атмосферу в команде эта история повлияла очень сильно.

- Способно ли в какой-то степени восстановить утраченную иерархию возвращение Титова, пусть не в роли игрока? Готов ли "Спартак" предложить ему должность в структуре клуба прямо сейчас?

- Теоретически возможно все, только это не решит проблем в команде. Да и Егор пока не объявлял о завершении карьеры футболиста. Перемены нужны на поле, в игре.

- Возможность возвращения в "Спартак" футболиста Титова не рассматриваете?

- Я или Лаудруп?

- Совместно.

- Нет.

- Правда, что Титов, уже зная о вашем приходе, предпочел уйти?

- Да, он знал о моем приходе. Но что это меняло? Ни я, никто другой не мог указать тренеру вернуть игрока в состав. Хотя если бы Егор предвидел, что Черчесова скоро уволят, он, возможно, остался бы.

- Титов, по-вашему, поторопился?

- Сейчас, наверное, можно сказать, что да. Но ему надо было принять решение именно в тот момент. Ведь если бы Черчесов доработал до конца сезона, Титову все это время пришлось бы играть в дубле.

- Прочитав ваши слова, что в "Спартаке" не на кого опереться, игроки не обидятся?

- Они сами при общении говорят, что у них нет коллектива, нет лидера.

- Но психологическому подъему такие слова не способствуют.

- А после такого провального сезона надо кого-то поднимать? Профессионалы все сами должны понимать и называть вещи своими именами.

САМОЕ ТЯЖЕЛОЕ - УТРЯСТИ НЮАНСЫ

- Вернемся к трансферной теме. Знаем, что в Лондоне у вас на днях были деловые встречи. Можете сказать, с кем встречались, сколько встреч было и каковы их предварительные итоги?

- С кем, естественно, не скажу. Сколько? По-моему, пять. Итоги неплохие, но оценить их со знаком "плюс" можно будет лишь после появления подписей под контрактами. Пока все на уровне разговоров.

- А насколько вы продвинулись к приобретению кого-нибудь?

- Достаточно близко подошли. При переговорах, как правило, быстро определяется, хочет ли игрок в Россию, его примерные зарплата и стоимость трансфера. Но самое тяжелое - утрясти нюансы. У Лаудрупа главной проблемой стала школа для ребенка. Если бы не нашли ее, он, уверен на сто процентов, не приехал бы.

- Когда собираетесь объявить футболистам о выставлении на трансфер?

- Не собираюсь никому ничего объявлять.

- А кто объявит? Тренер?

- Нет. Почему надо вообще что-то объявлять?

- Но ведь кто-то уйдет?

- Если будет хорошее предложение.

- Готовы расстаться с любым игроком?

- Смотря какое предложение и какой игрок. За сто миллионов - с любым.

- А за разумные деньги?

- 30 миллионов - разумные деньги? Нет? Но платят же.

- То есть вы никому не сообщаете, что клуб на него не рассчитывает?

- Нет. Всем футболистам раздали программы подготовки к сезону.

- Но наверняка ведутся переговоры о том, чтобы кого-то продать?

- Без официального предложения какие могут быть переговоры? А к тому, что вокруг игроков и клубов вертится много агентов, давно привыкли.

- Но вроде бы "Тулуза" прислала официальное письмо насчет Дзюбы.

- Вот именно - вроде бы. Я никакого письма не видел.

- Правда, что сейчас продать игрока "Спартаку" сложнее, чем приобрести?

- Так и есть. Но это касается не только "Спартака". Продать квартиру сейчас тяжелее, нежели купить.

- Дело не в уровне футболистов, а в финансовом кризисе?

- Именно.

- Почти все спартаковцы, с которыми довелось общаться, чувствуют себя в подвешенном состоянии.

- И правильно делают, и слава богу! Как еще они должны себя чувствовать после такого сезона? Значит, понимают: не все в их жизни хорошо. Хуже, когда рассуждают: "Подумаешь, восьмое место. Не вылетели - и ладно".

- Как боретесь с подобными настроениями?

- С кем-то индивидуально беседуем. А кого-то после отпуска уже не увидим.

- По логике, если вы собираетесь приобрести пятерых, соответственно, пятерых придется отчислить.

- К сожалению, вопрос так не ставится. Это раньше можно было отчислять, а теперь у всех контракты. Не удастся пристроить игрока в другой клуб, останется в "Спартаке".

- Если на кого-то точно не рассчитываете, этично ли держать его в неведении?

- В профессиональном футболе это нормальное явление. Приведу пример. В течение сезона не раз появлялась информация: на том-то в "Спартаке" поставили крест. И не со слов Лаудрупа или моих. Просто кто-то из журналистов усмотрел, что Дедура перестал попадать в состав, и сделал выводы. Ничего страшного: в "Реале" каждый год составляются черные списки наряду со списками из 150 человек, которых клуб якобы хочет купить. Но ведь это не нервирует игроков: они подписали контракты и делают свою работу.

- Вам не кажется, что информирование людей об их будущем "на флажке", когда им уже некуда идти, не соответствует понятию "команда-семья"?

- Возьмем 89-й год. "Спартак" - команда-чемпион. Я впервые в нее приехал. В общей сложности нас было человек шестьдесят: основной и дублирующий составы, а также тридцать новичков. И никто никому не объявлял, кто останется, а кто - нет. Тогда руководству было, конечно, легче: отчислили - и все.

- Какие шаги предпримете, если после приобретений образуется перебор игроков?

- Будем людей устраивать. Как во всем мире. Кто-то, возможно, станет свободным агентом. Но, надеюсь, до этого не дойдет. Несмотря ни на что, спрос на спартаковских игроков имеется.

- Если вдруг возникнут предложения по всем игрокам, будете как-то ранжировать их, кого-то удерживать?

- Конечно. Не будем всех сразу отпускать. Подумаем.

- Нет ли желания уйти у единственного достойного высших спартаковских образцов игрока - Плетикосы? Он сам не говорил, чего хочет?

- Нет. Вообще кто-то что-то сказал, кто-то промолчал, а кто-то потом сказанное отрицает. Что ж, футболист - публичный человек, это особенности профессии. И если "Фулхэм" захочет приобрести Плетикосу, предложит что-то конкретное, тогда и поговорим с ним, хочет он переходить или нет.

- Если Плетикоса все же уйдет, не возникнет тревоги за вратарскую позицию, на которую будут претендовать Джанаев и возвращенный из аренды Хомич?

- У этих голкиперов есть все, чтобы достойно представлять "Спартак", поэтому от потери Плетикосы мир не перевернется. Я в этом не разбираюсь досконально, но все специалисты вратарского дела в один голос говорят: у Джанаева очень хорошие задатки, но нет опыта. Но чтобы опыт появился, надо играть, другого пути нет. Касильяс встал в ворота в 17 лет - и заиграл. Акинфеев вышел на поле в 16 - и остался. Если футболисту не доверять, его талант и в 28 лет не раскроется.

ЗАПАДНЫЕ ЗВЕЗДЫ ВСЕ ЕЩЕ БОЯТСЯ РОССИИ

- Не вызывает у вас опасений ужесточение лимита на легионеров, учитывая, что новички в основном будут иностранцами, а их и без того в команде много?

- У нас и россиян много. Но к формуле "5+6" отношусь отрицательно. И не из-за того, что "Спартак" сталкивается с проблемами, а потому что не вижу логики. Лучше иметь трех-четырех хороших русских футболистов, чем пять посредственных. Лимит означает: пять позиций должны занимать на поле россияне, которые прекрасно понимают, что будут играть в любом случае.

- Статистика показывает, что в этом году в клубах премьер-лиги и при более либеральном лимите все равно в среднем играло больше пяти россиян.

- Так это только подтверждает мои слова: независимо от лимита, играют русские футболисты. Вот и пусть их отбор происходит естественно. Если в этой ситуации они смогут пробиться, значит, будут действительно хорошими игроками. А без конкуренции останутся на том же уровне.

- То есть, не будь лимита, можно было бы создать "Спартак" сплошь из иностранцев?

- Вполне возможно.

- Но правильно ли было бы это?

- Почему нет? Кому мешает, что "Арсенал" играет с одним англичанином? В свое время всем жителям Виго было наплевать, откуда родом Карпин, Мостовой, Макелеле, Мазинью, Джорович. Лишь бы результат у "Сельты" был.

- Где же тогда черпать кадры сборным?

- Сборная Испании выиграла Euro, хотя в клубах страны играет заметно больше иностранцев, чем испанцев. Повторю: пусть лучше будут единицы из числа доморощенных игроков, но те, что выдержали жесткую конкуренцию. Может, я ошибаюсь, но это мое мнение.

- Вернемся с небес на землю. В связи с тем, что лимит пока никто не отменял, планируете приобрести и российских игроков?

- Естественно. Хотя это намного труднее.

- Из-за денег или потому, что конкуренты не хотят их отпускать?

- Из-за лимита россияне нужны всем. Когда рынок ограничен, цена на нем возрастает, хотя абсолютно не соответствует качеству.

- После покупки Кариоки, молодого южноамериканца, опорного хавбека, не были скорректированы векторы селекции?

- Только в том смысле, что мы закрыли одну позицию. Но нам нужно обновлять всю центральную ось, весь хребет.

- Включая игроков группы атаки?

- Их просматриваем тоже. Географически поиски ведутся по-прежнему по всему миру.

- Включая Африку?

- Африканские футболисты, играющие в Европе, нас тоже интересуют.

- Намерения приобрести от четырех до шести новичков не изменились в связи с кризисом?

- Нет. Названные цифры остаются в силе.

- Сталкивались с нежеланием зарубежных игроков перебираться в Россию?

- К сожалению. Очень хороший футболист из Италии наотрез отказался, так что по деньгам вопрос даже не обсуждался. Игроки высокого уровня по-прежнему не желают ехать из Европы в Россию.

- Опасаются угодить в некое небытие?

- Конечно. Хотя у нас шестой чемпионат по уровню, для итальянца, англичанина, испанца или француза он - турнир второго сорта. Да и страна еще загадочна, как для русского футболиста, допустим, Китай. Правда, в Москве многие бывали или по крайней мере слышали, что она вышла по стилю жизни на европейские стандарты. Но если просто хороших игроков можно завлечь, звезды предпочитают оставаться на виду в Европе.

УЧАСТИЕ В ЕВРОКУБКАХ - ПЕРВЫЙ ВОПРОС НА ПЕРЕГОВОРАХ

- Насколько снижается вероятность того или иного трансфера в "Спартак" в связи с тем, что клуб не пробился по итогам чемпионата в еврокубки?

- Примерно на тридцать процентов. Первый вопрос, который задают футболисты и агенты: "Играете ли в еврокубках?"

- Перед клубом стоит цель в ближайшие годы выиграть еврокубок?

- Нужно для начала вернуться на ведущие позиции в России, а уже потом говорить о победах в евротурнирах. В следующем году в Европу мы можем попасть только через Кубок России, который приобретает посему первостепенное значение.

- Какая задача ставилась перед Лаудрупом на остаток сезона? Познакомиться с командой, махнув рукой на результат, или все-таки начать строить нечто на будущее?

- Одно другого не должно было исключать. Мы хотели, чтобы тренер и с командой знакомился, и выигрывал. В первых матчах Лаудруп пробовал разные сочетания футболистов, а потом определился с группой обороны: четыре защитника, завершавшие сезон, Ковач, Ковальчук, когда выздоровел. Затем началась ротация в атакующем звене. Правда, мешали травмы. А то, что кто-то закончил сезон в первой команде, не значит, что он в ней же начнет следующий. Некоторые вернутся в молодежную команду.

- В СМИ часто мелькают фамилии игроков применительно к "Спартаку". Насколько часто журналисты попадают в точку?

- На каждую позицию в нашем списке несколько претендентов. Их может быть от двух до семи, и о каждом пишут, что "Спартак" им интересуется. На самом деле клуб только обратил на игрока внимание. При этом по иным футболистам, внесенным в список, даже не предпринимается попыток вступления в переговоры. Они ведутся по поводу первого в перечне. Вот им действительно интересуется "Спартак".

- Кандидатур на проблемные позиции в списках больше?

- Наоборот, меньше.

- Не кажется ли вам, что слухи вокруг переходов порождаются закрытостью этой темы?

- До того, как появляется официальное предложение, проходят месяц, два, три переговоров, о которых никто не знает. К примеру, нас интересует Зидан. Мы же не будем сразу направлять в "Реал" официальное предложение. Какой смысл, если он говорит, что никогда в жизни не поедет в Россию? Сначала ведется предварительная работа, о которой иногда прознает пресса. Возникают фамилии, которые даже никогда не обсуждались. Но все это нужно для агентов и клубов, которые стремятся продать своих игроков. Именно они, чтобы поднять цену на футболиста, и распускают слухи, что их клиентом интересуются одновременно, допустим, "Спартак", "Локомотив" и "Зенит".

Например, в газете Маrса всплыло, что "Спартак" интересуется Каскеро, Соузой и Ката Диасом. Я Лаудрупу показал информацию, а он сказал, что ему уже звонил журналист из этого издания. Информацию в прессу запустил президент "Хетафе" Анхель Торрес, который просто хочет продать футболистов и набивает на них цены.

- А в "Спартаке" подобное возможно? Объявить, например, что Штранцлем интересуется "Реал".

- Возможно. Но это не значит, что надо выйти к журналистам и сказать: наших игроков хотят прибрести. Тот же Торрес просто технично слил информацию.

ЖДАТЬ СНИЖЕНИЯ ЦЕН НА ИГРОКОВ НЕ МОЖЕМ

- Как долго шла предварительная работа по Кариоке?

- Сначала его отслеживали. А когда решили, что игрок нам нужен, потратили три недели.

- Довольны предварительной работой по трансферам?

- Пока нет. Из-за отсутствия конкретных результатов. Переговоры ведутся, все "на мази", но когда появится подпись, знать никто не может.

- Как действует механизм выбора кандидатур?

- Сначала совместно с Лаудрупом определяются позиции, требующие усиления. Затем пытаемся понять, реально ли купить на них россиянина. Если нет, ищем иностранца и уже на другое место рассматриваем российского футболиста, чтобы уложиться в лимит. После этого на искомые позиции клубом предлагаются игроки. Лаудруп говорит: мне нравится вот этот. По кандидатуре, которая устраивает и тренера, и клуб, начинается работа.

- Сколько еще новичков можно ожидать к первому сбору?

- Не могу сказать. Нереально ставить временные рамки, потому что порой от меня ничего не зависит. Например, мы договорились с футболистом, а у него заболела дочка, и все откладывается на четыре дня. Или ему нужно срочно куда-то улететь. Или его адвокат почему-то не смог приехать. Мне бы, конечно, хотелось побыстрее все подписать и спокойно отмечать Новый год. Я же даже не знаю, где буду в это время.

- Из-за кризиса должны пойти вниз цены на футболистов. Может, стоит подождать?

- К сожалению, ждать не можем, хотя цены действительно уже начинают падать. Потому что у клубов нет денег. В то же время неплохо бы к 15 января собрать всех новичков и начать работу с командой.

- А насколько упали цены?

- На недвижимость в центре Москвы они упали намного меньше, чем за МКАД. Вот и цены на хороших игроков не падают сильно и в кризис. Но есть футболисты, которые в такие времена стоят значительно меньше. Зависит ситуация и от того, насколько велика потребность того или иного клуба в деньгах. Если он в них очень и срочно нуждается, будет снижать цены на футболистов. Нет - оставит прежними.

Как бы то ни было, у нас на ожидание снижения цен нет времени. Да и задачи другие: не сэкономить копейку, а как можно быстрее строить новую команду. В 92-м году тот "Спартак", который потом всех побеждал, первые полсезона не играл, а мучился. Хотя пришли квалифицированные футболисты, нас сильно трясло. В первом круге побеждали только на классе, без игры. Лишь через полгода, когда притерлись друг к другу, все наладилось. Заиграли.

А в нынешнем "Спартаке" обновление, причем, по нашим прикидкам, примерно на половину состава, только предстоит. И в отличие от начала 90-х новые люди будут вливаться не в устоявшийся коллектив.

СРАЗУ УЧИТЬ РУССКИЙ ИНОСТРАНЦАМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО

- В связи с этим насколько важно для вас, чтобы иностранцы учили русский?

- Для меня это не очень-то важно. Для начала футболисты должны играть, а потом пускай общаются.

- Разве это не взаимосвязанный процесс?

- Абсолютно. В Испании мне нужно было с первых матчей играть - и при этом я ни слова не знал по-испански.

- Но вы-то вливались в устоявшийся коллектив.

- Для них. А для меня он был новым.

- Тогда это была проблема одного человека, а теперь - всех одиннадцати.

- И что? Если они будут общаться и дружить, лучше заиграют в футбол? Конечно, прекрасно звучит: семья, все вместе. Такое было в "Спартаке" времен Советского Союза. Тогда человек почти всю жизнь играл в одном клубе. Но в профессиональном футболе ротация игроков - нормальное явление. За два-три года команда меняется на 50 процентов. Проблема не в том, дружат одноклубники или нет. То, что в "Валенсии" вратарь Канисарес за пределами поля вообще не разговаривал с центральным защитником Джукичем, не мешало команде играть в финале Лиги чемпионов два года подряд.

- То, что в период кризиса островком стабильности выглядит пока в силу известных причин "Зенит", не отравляет вам жизнь?

- Не забиваю себе голову подобными вещами. В советское время другие клубы тоже имели преимущества перед "Спартаком". Могли, например, удерживать футболистов. Или призвать кого-то в армию. Поэтому меня не волнует, как дела у соседа. Принимаешь все как факт. От моего отношения к этому ничего не изменится.

- У вас в России возникли проблемы с агентами. Здесь они наглее, чем на Западе?

- Почему они выкручивают руки? Из-за лимита на легионеров! Потому и пытаются диктовать условия. Но это еще ладно. А непорядочность? В Европе есть разные агенты: плохие, хорошие. Но профессиональная этика присутствует у большинства. А у нас многие агенты даже не представляют, что это такое.

- В чем выражается отсутствие этики?

- Когда за границей агент договаривается и жмет руку, подразумевается, что сделка заключена. У нас такого нет.

- Как часто уже после договоренности трансферы срывались?

- Такого, что прямо срывались, не было. Но пару раз проблемы возникали, хотя самих сделок по покупке футболистов или продлению контракта было не так много за это время.

- Теперь уже готовы к подобным явлениям?

- Как себя вести в такой ситуации, знаю. Как и любой порядочный человек, наверное. Но что поделаешь? Если у нужного мне игрока агент с отсутствием этики, придется разговаривать с ним. Нельзя ставить гордыню выше интересов клуба.

- Общий отказ от услуг агентов возможен?

- А как?

- К примеру, подписание клубами некой хартии или договора о ведении переговоров напрямую с игроками.

- Это нереально. Все игроки будут говорить, что у них есть представители, с которыми надо вести переговоры.

- Какие еще негативные явления вы обнаружили, вернувшись в российский чемпионат? Договорные матчи, судейские скандалы?

- Есть ли в премьер-лиге договорные матчи? А как ответите сами на этот вопрос?

- Договорные матчи есть, но доказательств, подтверждающих это, нет.

- То же и я вам отвечу. Если бы у меня были доказательства, рассуждал бы конкретнее. А пока это остается лишь разговорами.

- Что скажете о так называемой работе с судьями?

- Раньше этого было больше. Сейчас сходят на нет даже разговоры на данную тему, что радует.

РАЗГОВОР С ЧЕРЧЕСОВЫМ ДЛИЛСЯ ПЯТЬ МИНУТ

- Какой была для вас прощальная беседа с Черчесовым?

- Неприятной, естественно.

- Черчесов - человек южный, вспыльчивый...

- Нет, все прошло спокойно, никто не "пылил". Но осадок остался тяжелый.

- Сколько длился разговор?

- Пять минут.

- Аргумент у вас, надо полагать, был железобетонный - отсутствие результата.

- Не только. Еще и обстановка в команде. Результат и качество игры - то, что видно снаружи. Внутреннюю ситуацию знали не все. Она ведь стала плохой не только из-за перевода в дубль Титова и Калиниченко. Этот шаг стал последней каплей, а привела к нему общая постановка процесса. Мне непонятно, допустим, почему игрокам нельзя было смеяться и даже улыбаться на тренировках. Речь не о том, чтобы хохотать, а просто отпустить шутку на пробежке, скажем, или на разминке. Это вообще дебилизм. Как могут люди ехать на работу и дрожать от того, что за ними станут следить, улыбаются они или нет? Я не утрирую, так и было.

- На казарму смахивает.

- Ну да. Мне это было непонятно. И футболистам тоже. Такой вот маленький штрих к картине.

- А у футболистов не возникало желания отплатить за это тренеру на поле?

- Думаю, нет. Скованность была, в том числе во время матчей, но вряд ли умышленная. Скованность и расхлябанность - крайности, которых быть не должно. Нужна золотая середина. А найти ее и удержать сложно.

- Мысли о необходимости смены тренера были, уже когда приходили в "Спартак"?

- Нет, потому что я не владел подробной информацией о команде. После назначения пришлось вникать во все "с колес".

- У Черчесова, по-вашему, есть шанс реализовать себя в другом клубе?

- Есть, конечно. У любого человека он есть, если на то пошло.

- Перед приходом в "Спартак" вы наверняка оговаривали с Федуном условия работы и распределение полномочий. Действительность им соответствует?

- Никаких сложностей в этом вопросе не возникало. У меня есть все необходимые полномочия для работы.

- "Спартак" в этом смысле - западный клуб?

- То есть?

- Имеем в виду в первую очередь вашу профессиональную и творческую свободу.

- Тогда давайте сначала определимся, что такое западный клуб. Вы знаете, как обстоят дела в "Бетисе"? А в "Сельте"? А в "Реале"? А в "Барселоне"? Там при каждом новом президенте все по-разному. Один говорит: "Вы все здесь ничего не понимаете, я буду все решать". Приходит другой и выстраивает рабочий процесс иначе. Как правильно, можно спорить.

Мне кажется, все верно поставлено в "Челси". Есть Роман Абрамович и Питер Кеньон, президент и генеральный директор, если на наши реалии переводить. Кеньон - футбольный человек, профессионал, который занимается всеми делами и руководит такими же профессионалами, знающими толк в своей области. К сожалению, часто бывает иначе. Появляются люди, которые думают: "У меня в бизнесе сто тысяч человек в подчинении, и дела идут как по маслу. А уж с двадцатью футболистами я разберусь легко". Между тем Флорентино Перес, президент "Реала", сказал в свое время, что один Роналдо доставляет ему больше головной боли, чем сто тридцать тысяч человек, занятых в его основном бизнесе.

- "Спартак" по своему устройству близок к "Челси"?

- В настоящий момент да.

- А из ваших бывших клубов "Спартак" какой напоминает?

- "Реал Сосьедад", пожалуй. В "Валенсии" было иначе. Ее президент Пако Роиг лично занимался всеми вопросами.

ЛАУДРУП МОЖЕТ БЫТЬ ЖЕСТКИМ

- За то время, что вы снова в "Спартаке", сколько раз пожалели о том, что пришли?

- Жалеть я, пожалуй, не жалел, но после некоторых игр настроение сильно падало. После домашнего матча с "Баником", скажем, встречи с НЕК.

- Желание зайти в раздевалку и поговорить с игроками не на западный манер, а по-русски, не возникало?

- Очень часто.

- В жизнь претворяли?

- Да. Не все говорил, конечно, что думал, но...

- После каких матчей?

- Много их было, к сожалению.

- Как народ реагировал?

- С пониманием. Не дураки же, все всё чувствуют. Знают, что я сам был футболистом. И мне непонятно, как можно, проиграв, допустим, дома "Зениту", сидеть, смеяться в раздевалке. Не хочу говорить, что мы были другими, что трава зеленее была. Понятно, что брюзжание, как у моей бабушки: "Я с восьми лет работала!" - может нервировать. Но ведь действительно, став после ничьей в домашнем матче "Спартака" с "Океаном" в 1993 году чемпионами, мы не то что круг почета не делали, а поплелись в раздевалку с чувством, будто проиграли все, что только можно! Тишина стояла гробовая, убитые все сидели. Сами понимали, что сыграли безобразно. Сейчас, к сожалению, такого нет вообще.

- Однажды Гус Хиддинк попросил президента РФС Виталия Мутко не заходить в раздевалку сборной России без особой необходимости. А для вас двери в раздевалку "Спартака" всегда открыты?

- Моему появлению там никто не препятствует.

- А как ведет себя после матчей Лаудруп? Со стороны кажется, что он всегда сохраняет спокойствие.

- Не помню после какой именно игры, ведь плохих хватало, я пришел в раздевалку в момент, когда Лаудруп очень жестко разговаривал с командой. Правда, при переводе на русский эмоциональная окраска немного утрачивалась, но я-то понимал - он говорил по-испански. Это было очень жестко и доходчиво. Лаудруп не говорил о конкретных игроках, но о команде сказал все, как думал. Что называется, стукнул кулаком по столу.

- Вы с Лаудрупом только словами апеллируете в таких случаях или бутсами приходилось швыряться?

- Пока словами.

- Может быть, более жестких мер и не хватило "Спартаку"?

- Нет, это уже перебор.

НЕТ ВРЕМЕНИ НА СОН И ОБЕД

- Летом в нашей редакции вы говорили, что первоочередная задача - разобраться с первой командой, а уж потом можно будет внимательно посмотреть на остальное клубное хозяйство. Сейчас руки до него дошли? Как на нем отражается и еще отразится кризис?

- Изменения в штатном расписании уже произошли: число сотрудников уменьшилось процентов на десять. Но процесс обновления клуба продолжается. Он включает появление новых людей - скажем, Дмитрия Попова на должности спортивного директора. В нашей школе работает теперь еще один бывший спартаковец Андрей Пятницкий. Возможно, там появятся и другие новые тренеры.

- А есть среди ваших бывших партнеров по "Спартаку" те, кого хотелось бы, но не удалось привлечь к работе в клубе?

- Витя Онопко.

- Он отказался?

- Да. По семейным обстоятельствам.

- Кто подбирал кандидатуру нового врача для первой команды? И почему вообще стал вопрос о смене медицинского штаба?

- Она назрела: пример с Веллитоном, купленным за очень приличную сумму и потерянном из-за врачебной некомпетентности на целых полгода, говорит сам за себя. Мы изучили медицинский "трансферный рынок" и остановились на кандидатуре Михаила Вартапетова из "Химок".

- Сами на него выходили?

- Да. Здесь примерно та же схема, что с игроками: собрали всю информацию и сделали предложение. Михаил его принял.

- А иностранных врачей приглашал Лаудруп?

- Они не работают у нас на постоянной основе. Когда скапливаются похожие проблемы у нескольких игроков, приезжает соответствующий специалист.

- Как организуете работу с болельщиками, из-за которых клубу порой приходится платить немалые штрафы?

- Такая работа ведется постоянно. Часто встречаюсь с ними, чтобы обсудить насущные вопросы.

- Когда вы откровеннее: в беседах с журналистами или на встречах с болельщиками?

- На встречах с болельщиками. Ваши профессиональные обязанности заставляют писать обо всем, что вы узнали, а там можно обсудить вещи, не предназначенные для широкой публики, будучи уверенным, что далеко эти слова не уйдут.

- По сравнению с моментом, когда вы приступали к работе в "Спартаке", время на сон сократилось?

- Две последние недели его фактически нет вообще. Когда удается подремать несколько часов, пусть даже в пути, уже хорошо.

- А кроме футбола чем-нибудь успеваете заниматься?

- Тем же футболом, но уже для души. Иногда стараюсь выбраться в Лужники побегать с ветеранами.

- Не обидно, что еще в прошлом году вы во время сиесты успевали и в сквош поиграть, и на океан съездить?

- Теперь о таком понятии, как сиеста, пришлось просто забыть. Не то что на послеобеденный отдых, на сам обед времени нет.

- Новый год где будете встречать?

- Скорее всего, в Эстонии. Позволю себе отключиться от всех дел в ночь с 31 декабря на 1 января, но больше вряд ли получится. В отличие от команды, которая ушла в отпуск, у меня сейчас основная работа. До 15 января в клубе можно уверенно предполагать самый напряженный период - в плане селекции.

- Верите, что сезон-2009 "Спартак" может завершить на первом месте в России?

- Верю. Гарантий дать не могу, но не сомневаюсь: бороться за первое место мы будем.

- Что бы вы пожелали "Спартаку", болельщикам и самому себе в преддверии Нового года?

- Главное, что хочу пожелать команде и себе, - возвращение "Спартака", который не любит, не терпит проигрывать. Не знаю, насколько отражает суть популярное выражение "спартаковский дух", но жажда побеждать в каждом матче, которая присутствовала в клубе в мою бытность футболистом, должна поселиться здесь снова. Для этого надо, что называется, попасть в десятку с новыми игроками. А все остальное приложится.

Талантливых людей хватает, но нужно еще реализовать талант. Для меня двумя главными талантами нашей эпохи были Мостовой и Добровольский, но они реализовали потенциал на десятую часть - не больше. Я при отсутствии таланта добился чуть ли не стопроцентной самореализации в футболе, а представляете, кем могли стать они? Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы за счет работы, характера и стремления нынешние спартаковцы раскрыли себя по максимуму. Это и стало бы нашим самым большим достижением. Тогда и любовь болельщиков, которых обязательно нужно поблагодарить за терпение и верность клубу, вернется в полном объеме. Для них ведь нет ничего более важного, чем победы своей команды. Этого я им и пожелаю.

Екатерина БРЕДИНА, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Вячеслав КОРОТКИН, Борис ЛЕВИН, Александр ПРОСВЕТОВ, Григорий ТЕЛИНГАТЕР, Алексей ЩУКИН. «Спорт-Экспресс», 23.12.2008