ВЛАДИМИР КАТКОВ: ЭТО БЫЛ ГОД БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ СЛУЧАЕВ
Договариваясь о беседе с председателем КДК, корреспондент "Спорт-Экспресса"
и не подозревал, что собеседник откроется вдруг с совершенно неизвестной
стороны. В публикуемом интервью вы наверняка узнаете много нового
об этом человеке, а также о принципах работы руководимого им органа.
- Сейчас, в самом конце сезона, можете сформулировать: чем в работе
КДК в этом году вы остались довольны, а что лучше бы забыть навсегда?
- В этом году мы впервые рассказали о том, что решения у нас порой
принимаются сложно и голосование заканчивается с перевесом в один
голос. Естественно, не обнародуя, кто за что голосовал. Очень радует,
что внутренняя демократия в нашем комитете ни в коем случае не загнана
в угол, никто никому ничего не навязывает, хотя при обсуждении некоторых
вопросов порой и затрачивается очень много сил и времени. Должен
сказать, что очень благодарен всем членам КДК, которые отдают их
этой, по сути, общественной нагрузке. Подробности вам раскрывать
не буду - обсуждение внутренней кухни органа, выносящего наказания,
то есть по сути своей суда, априори не должно быть публичным. В
то же время мы максимально открыты для средств массовой информации,
и, к примеру, я никогда не отказываюсь прокомментировать те или
иные решения, никогда не ухожу от острых вопросов. Да, не люблю,
когда меня фотографируют без разрешения, но это уже мое личное дело.
КАК ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ НА КОРРУПЦИОГЕННОСТЬ
- Сложные голосования бывают у вас часто?
- Очень часто. У нас бывают диаметрально противоположные точки зрения
на тот или иной вопрос. И я с самого начала не стал останавливать
подобный диалог: считаю, что право каждого члена КДК. на свое мнение
свято. Не бывает такого решения суда, которым довольны все, поэтому
мы должны выслушать все точки зрения.
- Конкретные примеры сложных обсуждений привести можете?
- Очень трудными были дела, связанные с матчами на Северном Кавказе.
Мы впервые в этом году сначала условно, а потом и реально перенесли
матч на нейтральное поле ("Терек" - "Зенит"
- Прим. "СЭ"). Хотя тут как раз мнение членов КДК было
единым. Мы выслушали всех заинтересованных лиц и приняли, как нам
кажется, единственно верное решение. И, что особенно радует, необходимые
выводы наказанной стороной были сделаны.
Непростая ситуация случилась и на арене в Черкизове, когда выбежавшего
на поле болельщика сбил спартаковец Ковач. Прецедентов, как и в
случае с дисквалификацией стадиона, просто не было. Вообще нынешний
год запомнился именно тем, что произошло сразу несколько беспрецедентных
случаев - вот и омерзительный баннер о Льве Яшине из той же плоскости.
В межсезонье обязательно придется вносить в регламенты несколько
новых пунктов.
- Вы меняли нормы регламента и перед этим сезоном...
- Да, они стали более гибкими. Еще раз повторю то, что уже говорил
вам: всем участникам футбольного процесса нужно понять простую вещь
- по шаблону наказания выноситься не должны и не будут. Иначе и
КДК. не нужен - достаточно было бы секретаря, который штамповал
бы технические решения: этому - 4 игры, а этому - 2. Теперь мы учитываем
все обстоятельства дела. Это, кстати, полностью соответствует регламентам
УЕФА и ФИФА - мы ведь, к примеру, до последнего не знали, какое
наказание получит перед Euro Аршавин.
Есть еще один фактор, о котором я никогда раньше в СМИ не рассказывал.
У нас на госслужбе все документы проходят экспертизу на коррупциогенность.
Где, скажите мне, гарантия, что фиксированность санкций не может
использоваться во вред? Появится такой элемент, как плановая дисквалификация.
Это очень большое зло. Поэтому отход от жестких рамок, рассмотрение
всех нюансов дела - большой шаг вперед.
- Не совсем понятно, как можно использовать жесткость санкций для
плановой дисквалификации?
- Механизмы я вам раскрывать не буду. Но возможность учета всех
обстоятельств всегда способствовала только более справедливому приговору
Казалось бы, нам самим гораздо проще проштамповать решения и ни
о чем не думать, не читать критику в прессе на завтрашний день.
Но это неправильно. Проблема будет не решаться, а загоняться внутрь
и покрываться лаком.
КАК ПРИДУМАЛИ "ТАЙНУЮ АМНИСТИЮ" БИЛЯЛЕТДИНОВА
- В чем, если основываться на делах, разбиравшихся в КДК, главная
проблема российского футбола?
- Главная задача сейчас - добиться полной идентификации болельщиков.
Из-за десятка хулиганов не должны страдать клубы и стадионы.
- Вас много критиковали за то, что похожие нарушения влекут за собой
различные наказания. В частности, только ленивый не прошелся по
вердиктам в адрес Жиркова и Гоаряна. Что ответите? И как вообще
реагируете на критику?
- Если критика конструктивная, то почему бы на нее не реагировать?
Но, повторю, к каждому случаю надо подходить конкретно, учитывать
все обстоятельства дела. Никто не должен считать (да и не считает)
зазорным присылать нам письма, пытающиеся смягчить наказания, в
прошлом году мы получали такие даже от сборной России, когда разбирали
прегрешения Малафеева и Березуцкого. Это не главные документы, не
доводы, но абсолютно нормальная практика защиты своего игрока. Что
мы тоже учитываем.
Но самые важные факторы при вынесении решений - моменты общего фона,
наличия или отсутствия агрессии, признаки умысла в действиях футболиста,
все остальные - привтекающие обстоятельства. Хочу сказать особое
спасибо тем членам КДК, которые сами много лет выходили на поле
и могут сразу же квалифицированно понять - игровой это момент или
умышленное нарушение. У любого наказания есть две стороны: юридическая
и общественная. Футбол - игра народная, и даже за правильное юридическое
решение можно быть подвергнутым серьезной критике. Правовая культура
общества в целом и журналистов в частности, к сожалению, слаба.
Причем это касается не только спорта. Когда в понедельник и вторник
пресса подготовила общественное мнение к "расстрелу" какого-то
футболиста, а в среду вдруг выяснилось, что он будет "жить"
- реакция зачастую бывает острой. Но презумпцию невиновности никто
ведь не отменял.
- Вы говорите об открытости, но об амнистии Билялетдинова все узнали
только тогда, когда он вышел на поле. Говорят даже, что участники
процесса об этом не знали?
- Участники процесса все знали. Никакой тайной амнистии, как это
пытается кое-кто представить, не было. Решение, правда, было принято
поздно - часов в 9 вечера, но уже утром следующего дня оно ушло
в РФПЛ. Что касается сайта РФС, то в тот день дважды или трижды
вылетал сервер, были какие-то проблемы. Но, не увидев решения на
сайте, я специально позвонил техническому секретарю РФПЛ, и убедился,
что в лиге и в клубе решение есть. Хотя это и не наше дело - информировать
клубы, мы отдаем решение для размещения на сайте РФС, высылаем его
только в лиги и ассоциации, а далее - уже их дело.
Но, к большому сожалению, для некоторых главное ведь - не разобраться
в проблеме, а раздуть скандал, сделать "шоу". Хотя, как
вы могли заметить, мы никогда ни одно средство массовой информации
не критиковали - даже за заведомое передергивание фактов.
- Вы упоминали легитимные средства для смягчения вердиктов КДК,
имеющиеся у клубов и лиг, - письма, ходатайства и т.д. А приходилось
ли сталкиваться с нелегитимными, с каким-то давлением, например?
- Я лично такого давления не ощущал ни разу - ни от клубов, ни от
лиг, ни от руководства РФС. За что, кстати, последнему, очень признателен
- нам созданы все условия для нормальной работы. Я государственный
служащий, мы сейчас беседуем с вами в здании Совета Федерации, что,
по-видимому, не располагает к попыткам оказания давления со стороны
заинтересованных лиц. Что касается остальных членов КДК, то у меня
нет ни желания, ни поводов кого-то подозревать или тем паче обвинять,
хотя, естественно, мы живем не в безвоздушном пространстве и общаемся
с теми, кого судим. Конечно, недовольных среди наказанных хватает,
но большого камня, надеюсь, за пазухой никто не держит.
КАК РЕШЕНИЯ КДК СТАНОВЯТСЯ СЕМЕЙНОЙ ПРОБЛЕМОЙ
- Не поверю, что за два года у вас не появилось никаких личных отношений
с людьми из футбольного мира.
- Когда я приходил в КДК, президент РФС Виталий Мутко одним из главных
условий поставил равноудаленность комитета от всех клубов, лиг и
ассоциаций. И это условие соблюдается безукоснительно. Я с удовольствием
посещаю матчи, но волю эмоциям могу дать только на играх сборной.
Один раз, помню, похвалил публично кого-то из футболистов "Спартака",
и сразу ко мне повернулись: "Вы что, болеете за красно-белых?"
С тех пор оставляю свои впечатления при себе. Сдерживать эмоции
на футболе живому человеку очень тяжело, но положение обязывает.
Общаюсь же на матчах чаще всего с президентом РФПЛ Сергеем Прядкиным,
а вот с руководителями клубов на стадионе почти не пересекаюсь.
Контактирую с ними очень редко, да и не очень охотно.
- А вообще вы - болельщик со стажем?
- О да! С детских лет болею за одну и ту же команду.
- Которую, естественно, не назовете?
- Нет, тем более что в последние два года переживаю только за сборную
России (смеется). Но дело в том, что за ту команду болеет почти
вся моя семья, особенно отец, и, когда я приезжаю с заседания КДК,
вынесшего решения не в пользу любимого клуба, подвергаюсь настоящей
головомойке со стороны близких. А клуб, к сожалению, наказывался
неоднократно. В общем, настоящая семейная проблема. Хорошо еще,
что жена у меня - киевлянка и переживает только за киевское "Динамо".
- Сейчас многие начнут строить догадки, за какую же команду болеет
ваша семья...
- И ни за что их не достроят - потому что я нигде публично не выказывал
своих симпатий, а решения КДК информации для размышления на эту
тему точно не дадут.
- Вы новый человек в футбольной кухне. Столкнулись ли за эти два
года с ее закулисьем, о котором так много говорят?
- Применительно к КДК - слава богу, нет. Что касается всего футбольного
мира в целом - то здесь хватает самых разных людей. На госслужбе,
где я тружусь много лет, отношения предельно жесткие. Все прописано
до деталей, все понятно. В футболе же я столкнулся не только с жесткостью,
но даже с жестокостью. А она никогда не стимулирует развитие.
КАК ПРИХОДИТСЯ МЕНЯТЬ ЭЛЕКТРИЧКИ
- Вопрос к вам как юристу: что можно сделать для того, чтобы побороть
договорные матчи?
- Нужны легитимные оперативно-розыскные мероприятия. В УЕФА в этом
году создано специальное подразделение по выявлению договорных матчей
- фактически, как некоторые считают, прообраз своей спецслужбы,
которая будет обладать гораздо большими возможностями, чем нынешние
службы безопасности лиг и клубов. В российском и советском футболе
подобных структур никогда не существовало. Мне неэтично давать оценку
борьбе, проводимой в настоящее время с подобными играми, но понятно,
что без оперативных мероприятий, проведенных специально обученными
людьми, факты и доказательства не добудешь. Подобными расследованиями
должны заниматься не просто профессионалы, а профессионалы очень
высокого класса.
- "Дело Косогова" не могло принести искомые доказательства?
- А каким образом? Он же сам признался, что ничего, кроме эмоций,
за его признаниями не стоит. Его делом занималась специально созданная
рабочая группа РФС, которая никаких подтверждений заявленным фактам
не нашла и передала материалы нам - для оценки поведения действующего
тренера, безосновательно обвинившего, а значит, оскорбившего конкретные
клубы и конкретных людей. К сожалению, мы пока не можем это сделать,
потому что Косогов до КДК никак не доберется. Хотя с нашей стороны
готовность полная.
- А если бы объявился какой-нибудь Косогов, имеющий документы на
руках?
- Этими документами занялись бы те, кому положено, - в компетенцию
КДК подобные вещи точно не входят. Мы в соответствии с футбольными
законами интерпретируем уже подтвержденные факты, а не добываем
их. Добывать должны лиги и ассоциации, проводящие соревнования.
- Сейчас, в конце года, вы не сомневаетесь ни в одном решении КДК?
Не появилось ли, скажем, новых обстоятельств, заставивших понять,
что какой-то вердикт был неправильным?
- Если подобные обстоятельства появляются, дело просто пересматривается.
В этом году подобное случилось только однажды и не в премьер-лиге
- в сложном и запутанном случае с иркутской "Звездой".
Опять же - подобная ситуация никаких прецедентов не имела. Понадобились
дополнительная финансовая и юридическая экспертизы, которые и заставили
изменить принятое уже решение.
- За эти два года часто жалели, что ввязались в это новое для себя
дело? Или вам интересно?
- Интересно? Безусловно! Хотя и очень трудно. Особенно когда критика
несется со всех сторон, да еще безосновательная. В первый год меня
очень расстраивала чрезмерная жесткость руководителей клубов. Сейчас
уже привык, хотя переживаю каждое решение не меньше, а даже больше.
Нынешний год получился особенно сложным...
- Наверное, потому что високосный?
- Может быть. Во многих ситуациях не то что готовых рецептов - подходов
к делу изначально не было. Ответственность на нас лежит колоссальная,
а об очень многих вещах рассказывать просто нельзя - не из-за внутрифутбольных
причин, а из этических соображений. Но все, что возможно, я вам
рассказываю, хотя по натуре человек закрытый и с прессой общаться
не люблю. Мои домашние видят, как тяжело мне все это дается и спрашивают:
зачем? Но я понимаю, насколько нужна данная работа.
- Ваш круг общения значительно расширился?
- Круг общения - нет, но случаются забавные ситуации. Однажды в
электричке, которой я иногда добираюсь за город, пожилой мужчина
напротив читал вашу газету и обнаружил там мое фото. Вынудил признаться,
что это действительно я, и всю последующую дорогу, а она составляла
минут 40, приставал с разнообразными вопросами.
- На все ответили?
- Да. Но, поняв, что он ездит в это время постоянно, вынужден был
сменить свой график. Узнают и в метро, которым часто пользуюсь в
будние дни. А уж что пишут на разных сайтах и форумах! Я внимательно
отслеживаю реакцию болельщиков разных клубов на решения КДК, и иногда
такое можно увидеть... Однажды даже не вытерпел и написал ответ.
Слава богу, сдержал себя и не отправил его - в это дело только ввяжись...
Но, повторю, готов, если это нужно, обосновать каждое наше решение,
потому что принимаются они только после тщательного и всестороннего
рассмотрения.
Борис ЛЕВИН
10 САМЫХ ГРОМКИХ ДЕЛ, РАЗБИРАВШИХСЯ КДК В 2008 ГОДУ
Март. Снижение наказания Динияру Билялетдинову.
Удаленный в матче предпоследнего тура чемпионата-2007 в Самаре полузащитник
"Локо" должен был, по решению КДК РФС, пропустить три
матча. Железнодорожники еще в ноябре подали апелляцию, но частично
приостановить действие санкции КДК был вправе только после того,
как футболист отбыл не менее половины срока дисквалификации. В случае
Билялетдинова это были два матча - последний в чемпионате-2007 и
первый в чемпионате-2008, после чего КДК и рассмотрел вопрос о смягчении
санкции.
Решение КДК: футболисту разрешено играть во втором туре чемпионата,
но при этом ему назначен испытательный срок продолжительностью в
три месяца.
Апрель. Сергей Юран оскорбляет судей нецензурной бранью.
В матче "Луч-Энергия" - "Шинник" главный тренер
гостей Сергей Юран был удален со скамейки за нецензурную брань в
адрес судей. Его успокаивали главный арбитр и его помощник. К тому
же Юран толкнул в грудь резервного судью.
Решение КДК: главный тренер "Шинника" оштрафован на 100
тысяч рублей и автоматически дисквалифицирован на следующую игру.
Юран предупрежден, что в случае повторения подобного инцидента к
нему будут применены более строгие санкции.
Июль. Радослав Ковач сбивает выбежавшего на поле болельщика.
В Черкизове на матче "Локомотив" - "Спартак"
произошел необычный инцидент - полузащитник красно-белых Радослав
Ковач, останавливая выбежавшего на поле болельщика, попросту сбил
его с ног борцовским приемом.
Решение КДК: футболист оштрафован на 30 тысяч рублей за неспортивное
поведение, а "Локомотив" - на 200 тысяч за непринятие
необходимых мер по обеспечению порядка на стадионе.
Июль. Генеральный директор "Шинника" Александр
Рожнов обвиняет арбитра Игоря Захарова в судействе в состоянии алкогольного
опьянения.
Руководитель "Шинника" потребовал от судьи встречи с "Тереком"
пройти медицинское освидетельствование, публично обвинив его в работе
в состоянии подпития.
Решение КДК: за совершение действий, унижающих достоинство и порочащих
деловую репутацию официального лица, генеральный директор "Шинника"
оштрафован на 100 тысяч рублей. На него наложен запрет на вход в
раздевалки и нахождение на скамейке запасных на два матча.
Август. На кубковом матче в Брянске спартаковские фанаты
устраивают пожар.
Спартаковские фанаты организовали на стадионе в Брянске самый натуральный
пожар - прямо по центру гостевого сектора они подожгли пластиковые
кресла, сваленные в кучу.
Решение КДК: "Спартак" должен возместить ущерб, нанесенный
стадиону в Брянске. Кроме того, за бросание болельщиками пиротехнических
средств московский клуб оштрафован на 5 тысяч рублей, а за неправомерные
действия своих болельщиков - еще на 10 тысяч. На 10 тысяч наказана
и принимающая сторона, не обеспечившая правопорядок и безопасность
на стадионе.
Август. Нападение на судью на стадионе в Грозном.
В подтрибунном помещении стадиона имени Билимханова совершено нападение
на судью встречи "Терек" - "Локомотив" Алексея
Ковалева. Это был повторный случай агрессии по отношению к рефери
в Грозном - в апреле угрозам и давлению со стороны посторонних лиц
подвергся арбитр матча "Терек" - ЦСКА Александр Гвардис,
после чего грозненская арена получила условную дисквалификацию.
Решение КДК: за необеспечение безопасности в ходе домашнего матча
"Терек" - "Локомотив" грозненский клуб наказан
переносом следующей домашней игры с "Зенитом" на нейтральное
поле и штрафом в 500 тысяч рублей.
Ноябрь. Юрий Жирков оскорбляет судью нецензурной бранью.
В матче ЦСКА - "Спартак" полузащитник армейцев в нецензурной
форме высказал претензии арбитрам встречи.
Решение КДК: за использование ненормативной лексики в адрес судьи
армейский игрок дисквалифицирован на один матч, а также оштрафован
на 100 000 рублей.
Ноябрь. Константин Коваленко отправляет судью в нокаут.
В матче второго дивизиона "Сочи-04" - "Олимпия"
игрок хозяев нанес удар в челюсть арбитру Сергею Тимофееву, после
чего последний попал в больницу.
Решение КДК: Коваленко дисквалифицирован на год.
Ноябрь. На матче в Санкт-Петербурге вывешивается баннер,
оскорбляющий память Льва Яшина.
Несколько фанатов "Зенита" вывесили на трибуне омерзительный
баннер, оскорбивший как московское "Динамо" в целом, так
и память великого вратаря Льва Яшина.
Решение КДК: питерский клуб проведет следующую домашнюю игру чемпионата
России - то есть первую в будущем сезоне - при пустых трибунах.
Ноябрь. Во Владивостоке бутылка, брошенная с трибуны, попадает
в голову Сослана Джанаева.
Стеклянная бутылка, вылетевшая из сектора болельщиков "Луча-Энергии",
угодила прямо в голову запасному голкиперу московского "Спартака".
Решение КДК: за необеспечение порядка на стадионе владивостокский
клуб оштрафован на 200 тысяч рублей.
