ДМИТРИЙ ИВАНОВ: ПРЕДПОЧЕЛ БЫ ОСТАТЬСЯ С ДАННИ И СЕМШОВЫМ, А НЕ С ДЕНЬГАМИ ЗА НИХ

В среду гостем редакции "Спорт-Экспресса" был генеральный директор "Динамо" Дмитрий Иванов.

- Когда перед началом сезона команде была поставлена задача занять третье место, не показалась она завышенной?

- Главное - она в итоге не показалась завышенной футболистам. Конечно, это была амбициозная цель, но без больших задач жить сложно. И хорошо, что мы достигли цели.

- Если бы не достигли желаемого, никакой катастрофы с кадровыми перестановками не последовало бы?

- В зависимости от того, насколько далеко мы были бы от цели. Если бы оказались во второй половине турнирной таблицы, это стало бы катастрофой. Что касается ситуации вверху, первые восемь команд, если отойти от клубных пристрастий, могли расположиться в любом порядке. Думаю, в следующем году будет так же. Мы в целом ровно провели сезон и достигли того результата, которым теперь можно гордиться.

- Когда поверили, что сможете быть в первой тройке?

- После летнего перерыва. Когда обыграли ЦСКА, "Локомотив", "Зенит"... Мы закончили первый круг на втором месте. Тогда и стало ясно, что есть возможность зацепиться за медали. После тех матчей уже работали с четкими ориентирами на призовое место. Добрую службу сослужил команде Кубок "Динамо" - игры чемпионов" в конце июня. После трех побед, добытых в полутоварищеских играх, но в присутствии зрителей, она легко "вкатилась" во вторую часть чемпионата. Так что турнир был полезен как в имиджевом плане - отметили 85-летие динамовского общества, так и в спортивном отношении.

- В следующем году не собираетесь снова провести такой турнир, пригласив динамовские команды из ближнего зарубежья?

- Вполне возможно. Теперь в календаре чемпионата России есть фиксированная пауза, которую решено брать и в следующие годы. Это дает возможность планировать на этот период турниры, делать их традиционными и коммерчески привлекательными. Но планами, скажем, киевского "Динамо" на первую декаду июля мы пока не интересовались.

- Часто ли вам удавалось в прошедшем сезоне бывать на выездных матчах "Динамо"?

- Не ездил только в Ярославль и Самару. Оба раза команда не выиграла (улыбается).

- Какая победа стала самой запоминающейся?

- Ключевым стал успех в матче второго круга с "Локомотивом". После него путь к медалям был открыт. Мы могли только сами что-то испортить. В памяти остался и блокбастер "Динамо" - "Спартак" - 4:3, интереснейший футбол, а от того, что выиграли мы, он показался интересным вдвойне. Большим достижением стала победа над ЦСКА в Лужниках, где "Динамо" не могло победить на протяжении 24 лет.

Были, впрочем, и матчи, о которых не хочется вспоминать. Надо суметь проиграть обоим клубам, вылетевшим из премьер-лиги, - и "Шиннику", и "Лучу-Энергии"! В целом сезон получился хорошим, захватывающим, по-болельщицки интересным. Нас многие списывали со счетов, а кое-кто и несколько раз за сезон, но "Динамо" все выдержало и завоевало медали.

СЕМШОВУ ПРЕДЛАГАЛИ ПОДНЯТЬ ЗАРПЛАТУ В 1,5 РАЗА

- Не показалось вам, что уход Данни сплотил команду?

- Мы думали об этом. Одним из главных тезисов в нашем внутрикомандном общении стало: "Вот и узнаем, чего мы стоим на самом деле". Опасения были, но наши ребята оказались крепкими, команда не развалилась. Игроки собрались и показали качественный футбол, без срывов. Оглядываясь на сезон, мне не стыдно даже за отдельно взятые невыигранные матчи. Команда демонстрировала хорошую игру. Где-то было больше красоты и изящества, где-то - борьбы и самоотверженности. От игры "Динамо" у меня осталось цельное впечатление.

- Этого изящества с уходом Данни стало меньше. Насколько важна для вас зрелищность?

- Мы находимся на том этапе строительства команды, когда результат для нас значит очень многое. Хотя считаем, что предыдущий сезон тоже был успешным, пусть и заняли шестое место, так как демонстрировали яркую игру. Тем не менее для меня пока в первую очередь важен результат, а потом уже красота.

- Чтобы удержать Данни и Семшова, нужно располагать финансовыми возможностями "Зенита"?

- Мы, разумеется, могли и в том, и в другом случае футболиста удержать. Но те усилия, которые пришлось бы приложить, неадекватны ситуации в целом. У нас есть свои представления, какой должна быть зарплата у игрока, какие возможны вложения со стороны клуба. Поэтому ушел Данни, покидает команду Семшов...

Конечно, не буду лукавить, мы предприняли существенные шаги, чтобы удержать игроков. Семшову предлагали повышение зарплаты, но даже эта очень серьезная сумма и рядом не стояла с той, которую обещал "Зенит".

- Семшов лукавит, когда говорит, что ему немножко прибавили?

- Объясню в абстрактных цифрах. Есть футболист X. Он получает 100 рублей. Потом ему из команды Z приходит предложение выкупить его и платить большую зарплату. Мы знаем об этом. И вместо 100 рублей предлагаем 150. Но потом оказывается, что сумма, обещанная командой Z, переваливает уже за 200 рублей. Я считаю, наше предложение - поднять зарплату на 50 процентов - было серьезным. Причем мы говорим только о фиксированной части зарплаты. И все равно оказываемся неконкурентоспособны. Трудно в такой ситуации бодаться. Да и не нужно, наверное.

- Но в следующем году "Динамо" выступать в Лиге чемпионов...

- Неправильно строить команду и клуб на отдельно взятых личностях. Я имею в виду не только футболистов - Семшова, Данни, Хохлова, но и тренеров с руководством. Получается, если есть Кобелев, Иванов, значит, клуб работает. А если их нет, то что? Все клубное хозяйство не должно быть в зависимости от одного-двух людей.

В какой-то момент, общаясь с Игорем, я задумался: а будет ли хорошо, если он все-таки останется? Вот сейчас он примет на эмоциях решение: "Не могу бросить "Динамо"!" А дальше что? Остался и был бы несчастлив, понимая, какие упущены деньги в том клубе, куда теперь переходит. Получается, мы тратим большие деньги, а футболист все равно несчастлив. Потому что где-то там мог бы иметь больше. Поэтому считаю, Игорь правильно сделал. Пошел по пути: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

- Вы Аршавина отпустили бы?

- Конечно. Но не отпустил, а продал бы (улыбается). То же самое было с Данни и Семшовым. Ситуация штатная. Человек должен быть счастлив в команде. Например, Семшову, думаю, последние три месяца было тяжело. У него летом было предложение от "Рубина". Он остался в "Динамо". Мы ему прибавили, но в Казани, наверное, тоже было более серьезное предложение. "Рубин" стал чемпионом, "Динамо" - третье. И деньги потерял, и медали не того качества, и дома семья, которая говорит: "Ну, ты умный, конечно..." Так что, повторю, я Игоря понимаю и не осуждаю, как никогда не осуждал Данни за переход. Человек ищет место там, где ему интереснее. Единственное, для Данни переход был легче, чем для Игоря. У него была мотивация, которую можно публично использовать: Лига чемпионов. Семшову сложнее. Он может объяснить свое решение только тем, что в еврокубках будет играть с этой зимы, а не со следующего лета.

- Выходит, вы не изменили отношения к этим двум футболистам?

- Нет. Первым, кто позвонил и поздравил меня с бронзовыми медалями после последнего матча, был Данни. Мы нормально общаемся и с Семшовым. Оба они, кстати, получат медали. Как и все, кто уйдет в этом году из команды. Пока не знаем формата, как это сделать, потому что вряд ли зимние сборы будут совпадать по датам. Может быть, вручим медали на нашем следующем выездном матче в Петербурге. Но сделаем это обязательно. Ребята заслужили награды. Каждый сыграл большое количество матчей. Причем хорошо. Спасибо им и удачи в дальнейшей карьере! А мы пойдем дальше и будем строить команду с теми, кто хочет работать в нашем клубе, кто счастлив в "Динамо"!

НА ТРАНСФЕРЫ 30 МИЛЛИОНОВ ТРАТИТЬ НЕ МОЖЕМ

- Есть две точки зрения. Первая - "Зенит" грабит "Динамо". Вторая - финансирует бело-голубых, поскольку 50 миллионов долларов Данни и Семшов на рынке явно не стоят. Вам какая ближе?

- Мне обе кажутся забавными (улыбается). В действительности никто нас, конечно, не грабит. То, что "Зенит" решил развиваться за счет покупки готовых футболистов за крупные суммы, право его руководителей. В Санкт-Петербурге аргументируют свою позицию, не стесняются ее. Да и нечего стесняться-то. Обычная модель, когда результат надо дать даже не завтра, а сегодня, и патронов в этом случае не жалеют. То, что именно "Динамо" стало объектом повышенного внимания со стороны "Зенита", с одной стороны, стечение обстоятельств, а с другой, показатель того, что в "Динамо" футболисты получили возможность раскрывать лучшие качества. Пусть и вызывая тем самым интерес других клубов.

Что касается "финансирования" со стороны "Зенита", то понятно: бесплатно бы от нас игроки не ушли. Но, положа руку на сердце, мы бы предпочли остаться с футболистами, а не с деньгами от их продажи.

- Но на эти средства можно купить сильных новичков, верно?

- У многих сторонних наблюдателей существует линейное восприятие деятельности клуба. Если выручили сумму за продажу игрока, то и потратить их должны на футболистов. А если не израсходовали, значит, либо своровали, либо пропили! (Смех в зале.) На самом же деле посмотрите, что получается. Мы заявили перед началом сезона бюджет в 61 миллион долларов. Однако в действительности расходная часть была значительно больше. На новичков истратили более заявленных 20 миллионов, кроме того, пять новичков существенно увеличили фонд зарплат, много потратили на премиальные, в том числе на серьезные бонусы по итогам сезона. Дополнительные средства вложили в базу, чтобы довести ее до ума. Как мы могли компенсировать эти расходы? Только из средств, полученных от продажи Данни. Конечно, если бы португалец остался, мы могли бы, скажем, обойтись без некоторых трат. Например, не стали, наверное, покупать Уилкшира. Не увеличили бы премиальные футболистам на финише сезона. В общем, некоторая часть этих 30 миллионов уже потрачена. Смею надеяться, что все-таки с умом.

В следующем году бюджет также возрастет. В первую очередь за счет мотивационной части: премиальные по-прежнему остаются одними из самых высоких в премьер-лиге и будут составлять примерно столько же, сколько фонд зарплат. Кроме того, пять миллионов отныне станем тратить ежегодно на содержание базы. В ситуации со стадионом в ближайшие годы будем не зарабатывать сдачей в аренду, а тратить, поскольку самим придется снимать "Арену Химки".

Поступления же приходят из трех источников. Первый - собственная коммерческая деятельность: телевидение, спонсоры, продажа билетов. Второй - продажа игроков. Третий - деньги акционера, управляющей компании "Динамо". А они берут средства в счет будущих доходов, связанных с реализацией проекта "Петровский парк". Мы чувствуем себя уверенно в финансовом плане, но сильно шиковать не будем. Проект-то надо еще реализовать. Соответственно, и тратить 30 миллионов евро только на покупки не имеем права.

- А в перспективе сможете?

- Возможно, но не раньше тех пор, когда вернемся на собственный стадион и когда начнет приносить прибыль коммерческая часть проекта "Петровский парк". То есть в ближайшие три года резких скачков не будет. Падений - тоже. Мы стабилизировали ситуацию. Тем и довольны.

ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЗВЕЗД "ВЕДЕМ" С 14 ЛЕТ

- В прошлом году вам выделили на трансферы 20 миллионов долларов. Сколько дадут теперь?

- Об этом невозможно говорить до тех пор, пока Андрей Кобелев не положит на стол предложения по персоналиям. Не просто нужен центральный полузащитник за десять миллионов, а с указанием фамилии. Когда увидим эту программу, тогда и станем решать: сможем реализовать только ее часть, полностью или даже получится что-то добавить.

- Среди динамовских болельщиков началась легкая паника: мол, за Данни и Семшовым может последовать кто-то еще, назывались уже Кержаков, Хохлов, Колодин, Гранат, Уилкшир...

- Паника среди болельщиков, кажется, не прекращается никогда. Понятно, что никакой тотальной распродажи наших футболистов не будет. Данни с Семшовым, к слову, мы не продавали, просто "Зенит" воспользовался пунктом в контрактах, заключенных несколько лет назад, и личным желанием футболистов уйти. Больше ни у кого подобного желания я не наблюдаю.

- Из клуба ушли Семшов, Точилин, Климавичюс, под вопросом Танасьевич, вы готовы отпустить Карчемарскаса, Куштодиу, Пименова, Сисеру. Сколько, на ваш взгляд, требуется новичков, учитывая, что в минувшем сезоне все говорили о короткой скамейке "Динамо"?

- Это вопрос к Кобелеву. У тренера сейчас самая активная фаза в работе: посмотреть на состав в целом, кто из молодежи готов считаться полноценным игроком основы, на какие позиции требуются новички. Знаю, что Андрей Николаевич не сторонник массовых закупок, однако мы понимаем: год длинный, нам предстоит участие в еврокубках. Возможно, часть покупок вновь будет сделана летом.

- "Динамо" каждый год делает открытия среди молодежи. В прошлом году - Шунин, Гранат, Смолов, в этом - Чичерин, Кокорин. Целенаправленно делаете ставку на юных?

- Мы внимательно следим за рынком молодых футболистов, имеем представление обо всех перспективных игроках до 1993 года рождения включительно, независимо от места их проживания. "Ведем" этих ребят в постоянном режиме, собираем информацию. В Москве наши скауты почти не появляются, все время в разъездах. Поэтому происходящее - не случайность. Мы видели потенциал Смолова, Кокорина. Есть, конечно, элемент случая, что они стали играть в премьер-лиге уже сейчас, а не через год-два, но их потенциал нам известен, как и других молодых. Вопрос только в сроках: кто-то раньше раскрывается, кто-то - позже.

- А как вы перехватили Кокорина?

- Мы его ни у кого не уводили. У него никогда ни перед кем не было никаких договорных обязательств. Свой первый профессиональный контракт Саша подписал с "Динамо". А следили за ним действительно давно. Кокорина разглядел Кобелев еще года три назад и все время интересовался его судьбой. Так же, как Смолова. То, что Смолов станет Смоловым, было видно, когда ему было еще 16 лет.

- Новичок Терехов так же перспективен?

- Да. Интересный футболист, если говорить о потенциале. А что получится, зависит в большей степени от самого футболиста, нежели от всех остальных, вместе взятых. Если у человека есть внутренний стержень, если он личность, на этом формируются талант, трудолюбие, прочие вещи.

НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ ЗА ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА

- Как оцениваете первые шаги ответственного за селекцию Владислава Бондаренко?

- Мне нравится, как он работает. Те наработки, что у него появились за 3 - 4 месяца, не могут не радовать. К слову, сейчас Бондаренко в Латинской Америке.

- Значит ли это, что у вас в селекции будет латиноамериканский акцент?

- Просто Европу мы уже изучили ранее. А в Аргентине как раз заканчивается "апертура". Туда сейчас многие съезжаются, и мы в том числе.

- Финансовый кризис как-то отражается на "Динамо"?

- Возможности зарабатывания средств сокращаются, поскольку мир в целом себя чувствует не очень комфортно. Но сам футбольный клуб этого не ощутил, по крайней мере пока. У нас есть запас прочности, в том числе связанный с продажей игроков. Единственное, в чем кризис скажется, в том, что мы будем вести себя экономнее. Это, конечно, не коснется зарплат футболистов (за два с половиной года ни одной задержки не было), но в целом с тратами будем осторожнее.

- А стадион сейчас в самом деле будет строить дешевле, как говорит владелец "Спартака" Леонид Федун?

- Строительство действительно дешевеет. С другой стороны, стали дороже кредиты. Сейчас лучше всех себя чувствуют те, кто при деньгах. У кого есть свои - не заемные - средства на руках, тому и надо начинать реализовывать проекты, в том числе строительные.

- Реконструкция стадиона отвлекает средства от команды?

- Конечно. Как были отвлечены средства и на строительство базы. Я слышал, что болельщики говорят: мол, не важно, какая там база, лучше 30 миллионов на игроков потратить. Это примитивный подход. Вложения в инфраструктуру - наиважнейшие для нас! Родители юных футболистов, увидев базу и ознакомившись с условиями проживания, обучения и тренировочного процесса, о других командах уже не думают. Это и есть работа на перспективу, это и есть вложения в будущее! К нам в Новогорск приезжают многие специалисты, так вот один из них, увидев нашу инфраструктуру, сказал полушутя: "Теперь я понимаю, почему вы за сезон обходитесь 13 - 14 футболистами". Система восстановления и подготовки игроков у нас на исключительном уровне, которого в России больше нет ни у кого.

МНОГО КЛУБОВ ОБАНКРОТЯТСЯ

- У спонсоров есть стремление к сотрудничеству с "Динамо"?

- Этот процесс как раз в стадии развития. А если общаются, значит, уже все не так плохо.

- Если бы не кризис, бюджет был бы больше?

- Думаю, да. Было бы проще получать спонсорские деньги. Вообще же считаю, следующий год будет трудным для российских клубов. Люди куда менее охотно расстаются с деньгами. А накопленными средствами необходимо распоряжаться очень аккуратно.

- Заместитель генерального директора РФС Сергей Куликов предположил, что клубные бюджеты сократятся на треть...

- Мне кажется, сейчас цифры невозможно предсказать! Могу лишь предположить, что некоторые клубы исчезнут с футбольной карты России.

- Это, наверное, прежде всего коснется клубов второго дивизиона?

- Вполне возможно, что и первого. Под нынешний шум финансовой волны очень удачно списать команды, которые мешали региональным властям, до того не знавшим, как от них избавиться. Этим поводом будут сейчас многие пользоваться, я вас уверяю. То же самое - частные лица. Придете вы к нему, а он скажет: "Где же вы были вчера? Пришли бы раньше - дал бы вам денег, а сейчас извините - кризис". Но эта одна сторона медали. Есть и другая - сложная экономическая ситуация обязана сделать клубы сильнее. Она заставит людей экономить деньги, более тщательно относиться к тому, что ты покупаешь и за сколько. Это позволит сделать систему управления клубами более эффективной. Уйдут многие лишние люди. Вот говорят, в "Динамо" короткая скамейка. Но у нас и в клубе штат сотрудников достаточно компактен: всего около 30 человек.

- А вы не согласны, что у "Динамо" короткая скамейка?

- (После паузы.) Нет (смеется). У нас с Кобелевым шутка есть про короткую скамейку. Я говорю: "Андрей, а зачем тебе она длиннее?" - "Как зачем?" - "Все равно больше 14 человек в матче не смогут сыграть". Он в нескольких матчах оставлял в протоколе незаполненные графы. Я ему вновь: "Андрей, а что ты до конца не заполняешь протокол, молодежь ведь есть". - "А зачем? Все равно больше 14 не смогут выйти на поле". (Смех в зале.)

В "Динамо" даже тренерская скамейка - самая короткая в премьер-лиге. У нас в первой команде тренеров всего четыре. У других их число доходит до 7 и более. Принято говорить, что команда иногда берет очки за счет трибун: те наконец-то докричались до футболистов, и они забили. Так вот, мы, в свою очередь, несколько очков взяли именно за счет того, что у нас такой сплоченный, почти с семейной обстановкой коллектив, где нет места случайным людям.

НАДЕЮСЬ, НАШ ЗРИТЕЛЬ ПОЕДЕТ И В ХИМКИ

- Вы сказали, что ваш селекционер сейчас в Латинской Америке. Наверняка там в курсе трансферных сумм. Цены на рынке падают?

- Еще одна история. В прошлом году летел на переговоры в Аргентину. Перед отлетом из Москвы мне сообщили цену на интересовавшего нас футболиста. Она была в долларах, однако, когда через 18 часов приземлился в Буэнос-Айресе, оказалось, что цена та же, только уже в евро! Сейчас звоню, спрашиваю, сколько стоит этот футболист. Там говорят, что столько-то. "В евро?" - "Нет, уже в долларах". Валютные приоритеты снова поменялись.

Но цены на самом деле пошли вниз. Стали более разумными. Сейчас на рынке меньше истеричности. Отношения с агентами и клубами стали приземленными. Цена 3 - 4 миллиона долларов сегодня уже существенна. Но реальная переоценка рынка, как мне кажется, будет летом, когда откроется европейское окно.

- На россиян тоже цены падают?

- Признаюсь, не приценивался. Вот, например, цена на россиянина Семшова не упала (смех в зале).

- Возвращаясь к стадиону, рассматривали ли вы вариант играть на Восточной улице?

- Мы сразу были ориентированны на новый стадион в Химках.

- Сколько зрителей ждете на матчах?

- Надеемся, что зритель, приходивший к нам на матчи в Петровский парк, будет приезжать и в Химки. Если наша игра привлечет на трибуны и местных жителей, будем очень рады. Там же будем проводить еврокубковые матчи.

- Наверняка вы хотели бы, чтобы новый стадион посещали семьями, чтобы на матчи приходили обеспеченные болельщики?

- Их особенно ждем (смех).

- И как же они будут уживаться с фанатами, скандирующими нецензурные речовки?

- Уживаться с ними, конечно, непросто. В целом беспорядков на трибунах сейчас стало меньше, тема файеров потеряла актуальность, а вот баннеры, матерные речовки - большая проблема. И скандальный баннер на матче "Динамо" в Петербурге - тому подтверждение. Мое предложение вообще отказаться от них на стадионах почти всеми было встречено в штыки: "А как же самовыражение, как же перформанс на трибунах?" Но грязно намалеванные тряпки, на которых мат-перемат да оскорбления в чей-то адрес, уж точно не часть перформанса. И почему же мы должны терпеть на стадионе нецензурное самовыражение отдельных болельщиков? Попробуйте так "самовыразиться" в другом публичном месте - ночь точно проведете в казенном помещении. Лучше бы не поленились разложить на сиденьях плашки, купили флаги, украсили каким-то образом трибуну. Но ведь этого почти нет. Ясно, что готовых решений, как справиться с этой проблемой, нет, но и замалчивать ее нельзя.

- Каковы, на ваш взгляд, основные приметы чемпионата-2008?

- Сейчас многие удивляются присутствию "Рубина" на первой строчке, а "Амкара" на четвертой. На самом деле это снобизм. "Рубин", по-моему, провел великолепный сезон. Встречи с ним были для "Динамо", наверное, самыми сложными. Мы оба раза проиграли. Да, в борьбе, да, с моментами, но сказать, что это произошло случайно, нельзя. Более того, мы потерпели от "Рубина" поражение и на сборах в Германии. Так что клуб из Казани заслуженно стал чемпионом, с чем мы, собственно, его и поздравляем. Его победа вкупе с успешным выступлением "Амкара" и "Крыльев Советов" означает, что футбол в регионах живет и развивается.

Не хватает же чемпионату коммерческой составляющей. Мы продаем его совсем недорого, но таковы уж обстоятельства нашей жизни. Придут большие деньги - появится возможность дороже оценивать каждое занятое место, станет больше спортивной борьбы и меньше так называемых проходных игр. Зритель увидит борьбу и в матче, определяющем, кто займет, допустим, восьмое место, а кто девятое, если разница составит 5 миллионов долларов. Пока же отличие несущественно.

Отрадно, что впервые за последние годы к обслуживанию матчей не привлекались иностранные судьи, и при этом почти удалось избежать крупных скандалов. Словом, мы развиваемся.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Екатерина БРЕДИНА, Анатолий МАРТЫНОВ, Александр ПРОСВЕТОВ, Григорий ТЕЛИНГАТЕР. «Спорт-Экспресс», 28.11.2008