АНАТОЛИЙ КАПСКИЙ: ЕДИНОЖДЫ СОЛГАВШИЙ, КТО ТЕБЕ
ПОВЕРИТ?
Феномен БАТЭ - небогатого клуба из Восточной Европы, наделавшего
столько шуму в Лиге чемпионов, интересует сейчас в России многих.
Именно для его изучения корреспондент "Спорт-Экспресса"
отправился в Белоруссию за два дня до приезда туда "Зенита"
и встретился с председателем правления ООО "ФК БАТЭ" Анатолием
Капским.
- Какое место в жизни директора немаленького завода занимает футбол?
- Тяжело посчитать, сколько именно часов в сутки я ему уделяю -
наверное, ввиду основной работы не так уж и много. Но главное, что
я очень люблю эту игру.
- Тем не менее известно, что вы вникаете во все мелочи жизни клуба
и обязательно выезжаете с командой на один из предсезонных сборов.
- Да, часть отпуска, обычно 10 дней, я отдаю команде. Это необходимо
- перед сезоном решаются вопросы о новых приобретениях и контрактах,
масса других важных вещей, поэтому ситуация требует моего погружения
в нее.
- До БАТЭ футбол играл какую-то заметную роль в вашей жизни?
- Да. Как сейчас со всех концов Белоруссии едут на игры БАТЭ в Лиге
чемпионов, так в свое время мы ездили на матчи минского "Динамо".
Меня пристрастил к этому дядя. А уже в студенческие годы я был в
общежитии ответственным за билеты на футбол. Помню, однажды всю
ночь провожал товарища в армию, после чего едва не проспал начало
матча. Когда меня разбудили разъяренные друзья, думал, что моя жизнь
этим мгновением и закончится.
- Насколько я знаю, ваш отец, агроном по профессии, тоже увлекался
футболом и поле на нынешнем стадионе БАТЭ - его рук дело?
- Да, он был стопроцентным болельщиком и даже умер в ночь после
финала чемпионата мира 1998 года. А поле, которое он создал, - лучшее
в стране.
- После распада Советского Союза футбол в Белоруссии уже вряд ли
вызывал такой интерес, как в ваши студенческие годы. Когда вы затевали
проект под названием "БАТЭ", что стояло во главе угла
- желание успехов на новом, не очень ярком фоне или ностальгия по
прежним временам?
- Не думаю, что альтернатива была именно такой. Я просто любил футбол
- наверное, даже больше тех моих коллег, которые идею с БАТЭ и предложили.
Никогда не относился к этому проекту как к бизнесу, тем более что
ни в Белоруссии, ни в России с Украиной футбол прибыльным не бывает.
Но деньги в нем крутятся немалые, поэтому первым делом я постарался
добиться того, чтобы они использовались максимально рационально.
- Сейчас уровень футбола в вашей стране стал ближе к тому, что показывало
минское "Динамо" в 80-е годы?
- Сравнивать футбол разных времен невозможно. Наверное, кто-то из
наших ветеранов скажет, что то "Динамо" разделало бы сегодняшний
БАТЭ под орех. Но я так не считаю - футбол очень изменился, он стал
более динамичным и технологичным, он гораздо глубже анализируется,
в нем на порядок больше тактических ловушек. Тем более что тогдашнее
минское "Динамо" надо, скорее, сравнивать не с БАТЭ, а
с теперешней сборной Белоруссии. И я считаю, что в последние годы
в нашем футболе появилось больше звезд, чем было в 80-е. Да, тогда
в европейском топ-клубе оказался только Алейников, а сейчас там
только Глеб, но разве в те времена за московские команды играло
столько белорусов? Скорее, наоборот - в Минске частенько играли
россияне.
"СУМАСШЕДШАЯ ЦЕНА" В 140 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ
- БАТЭ - не самая богатая команда Белоруссии?
- За 12 лет существования нашего клуба были разные периоды - во
время расцвета предприятий нефтяной отрасли нас действительно заметно
опережали, но сейчас, думаю, бюджет БАТЭ на одном уровне с самыми
богатыми клубами. Даже без учета бонусов от Лиги чемпионов.
- Доля завода автотракторного электрооборудования в этом бюджете
составляет только 15 процентов. Кто дает остальные 85?
- У нас много спонсоров - весь список можно прочесть на клубном
сайте. Большой объем инвестиций получаем, в частности, от "Белгосстраха",
от "Минскэнерго".
- Но зарплаты при этом у вас отнюдь не самые высокие в белорусском
чемпионате?
- В целом да, но я и не скажу, что они заметно отстают от лидеров
по этому показателю. Тем более что у нас есть игроки, которые получают
по белорусским меркам очень хорошие деньги.
- Как при этом вы уговариваете перейти в БАТЭ тех, кто вам нужен?
- Тут суть в том, что мы не берем раскрученных футболистов, а, наоборот,
сами их раскручиваем. Они приходят в клуб, который много побеждает,
получая, соответственно, большие премиальные. Постоянное участие
в еврокубках - тоже отличный стимул. Да и то обстоятельство, что
большинство футболистов, уехавших в последние годы за рубеж и не
потерявшихся там - наши, весьма немаловажно. Плюс у БАТЭ хорошая
репутация: все знают, что обещания здесь выполняют всегда, а зарплату
в отличие от многих других клубов никогда не задерживают. Мы похожи
в этом плане на московский "Локомотив" конца 90-х, который
при не самом большом в стране бюджете был образцом надежности и
стабильности.
- Насколько логично то, что клуб не с самыми высокими бюджетом и
зарплатами раз за разом становится чемпионом страны? За счет чего
вы всех превосходите?
- За счет максимально эффективного использования имеющихся в нашем
распоряжении средств. Что же касается зарплат - то у нас разумное
сочетание опытных, дорогостоящих игроков и молодежи, стремящейся
заявить о себе. Сейчас все говорят о "феномене БАТЭ".
Но никакого феномена нет. Мы просто хорошо работаем, и нам в чем-то
везет.
- Повезти может раз или два, но пять чемпионств при четырех вторых
местах и одном третьем за 11 лет пребывания в высшей лиге - что
это, если не система?
- Мне трудно давать оценку самому себе, однако я уверен, что главное
для руководителя клуба - любить футбол, разумно управлять привлеченными
средствами и выполнять свои обещания. Можно, конечно, подробно обсудить,
что значит эффективное управление и каковы его инструменты, но,
боюсь, формата этого интервью для данной цели окажется мало.
- Когда вы брали в БАТЭ Родионова, специалисты и журналисты назвали
сумму, заплаченную жодинскому "Торпедо" - 140 тысяч долларов,
"сумасшедшей для Белоруссии". Если это действительно так,
то где граница, на которой вы остановитесь, несмотря на то, что
футболист будет очень нужен?
- Когда мы брали Родионова, за эту сумму можно было купить хорошего
игрока его возраста и в России. Но Родионова мы "вели"
давно - приглашали его из Витебска еще года за четыре до этого,
но он тогда решил, что не созрел для БАТЭ и уехал в Жодино. Этот
нападающий очень нравился и мне, и тогдашнему нашему тренеру Криушенко
- по своим игровым качествам он не уступал тем, кто в той же России
стоит в разы больше. Но у вас обычно хотят всего и сразу, а Родионову
надо было попасть в свою команду, ощутить доверие тренера, чтобы
раскрыться по-настоящему.
Что же касается "границы", то я могу иногда завестись
и купить человека за большие деньги, чем планировал изначально.
Однако - в рамках разумного. Я человек азартный, но только в играх,
подвластных интеллекту - казино, например, вообще не посещаю. При
малой вероятности выигрыша играть не стану никогда. Стараюсь сохранять
холодную голову и опираться на трезвый расчет, хотя по природе своей
- человек весьма эмоциональный.
"ФАБРИКА ЗВЕЗД"
- Когда вы вступали в проект под названием "БАТЭ" - тоже
"завелись"? Построить чемпионский клуб в не самом большом
городе - тут одного трезвого расчета мало.
- Дело в том, что до БАТЭ был клуб под названием "Фомальгаут",
хозяевам которого я помогал. Но они в какой-то момент оценили свои
активы слишком дорого, и я понял, что лучше все начать с нуля. "Фомальгаут"
мы догнали уже через сезон, а еще через год он просто развалился.
- В БАТЭ вы сразу включились очень серьезно, потому что начали обустройство
стадиона и базы в Дудинке...
- По тогдашним временам это было не очень накладно. Бизнес у меня
шел неплохо, да и законы способствовали подобным проектам.
- Вы с самого начала строили первую команду страны?
- Мы, безусловно, желали быть лучшими. При этом очень хотелось отличаться
от многих белорусских клубов, которые были организованы, скажем
так, старомодно.
- Пятое чемпионство, добытое только что, так же приятно, как первое?
- Чемпионство не может надоесть. Тем более что каждое из них добывалось
при каких-то своих, особенных, обстоятельствах, да и разными тренерами.
Дважды золото брал Пунтус, дважды - Криушенко, сейчас вот Гончаренко.
Пока только раз, но он начал так, что своих предшественников, думаю,
быстро превзойдет. Мне сегодняшняя команда очень нравится - больше
всех предыдущих. Она эффективна - и заслуга тренерского штаба в
этом очень велика.
- Нынешнее выступление в Лиге чемпионов - это прыжок выше головы
или начало новой тенденции в жизни БАТЭ?
- Управленец должен трезво подходить к оценкам в любом виде деятельности.
Все же прекрасно понимают, что в Лигу чемпионов не всегда попадают
даже именитые клубы. Или возьмем постсоветские команды - разве "Спартак"
слабее БАТЭ? Но он уже второй год не проходит отбор главного клубного
турнира Европы. Поэтому можно много говорить о том, какие мы умные
и как хорошо работаем, но надо понимать, что это ничего еще не гарантирует.
Мы пока не готовы к тому, чтобы играть в групповом турнире Лиги
каждый год. Однако стремиться к этому, безусловно, будем.
- Да и болельщики теперь этого потребуют...
- За 12 с лишним лет существования клуба чего только болельщики
от меня не требовали! И как только не распекали в интернете, особенно,
когда мы кого-то продавали! Но я, несмотря на свою эмоциональность,
психологически очень устойчив.
- Вы упомянули о продажах. БАТЭ действительно отдал не одного своего
лидера и даже получил в какой-то момент наименование "Фабрика
звезд". Вы воспринимали это нормально?
- Абсолютно. Мы никогда не ходили по рынку и не предлагали - купите
у нас этого футболиста или того. Но как любой небольшой клуб, не
отказывались от хороших предложений. Руководствуясь при этом и интересами
самого игрока. Вот, скажем, Кутузов перешел в "Милан"
- разве это плохо для имиджа клуба или для самого футболиста? А
между тем мало кто знает, что за полгода до этого Валерий Газзаев
и руководство московского "Динамо" настоятельно хотели
Виталия приобрести. Мы встречались, обсуждали возможность трансфера,
но все-таки решили, что уходить в "Динамо" Кутузову рано.
Ну а такие предложения, как от "Милана", бывают чаще всего
раз в жизни. Трансферы футболистов БАТЭ даются мне очень тяжело,
но если понимаю их разумность, наступаю на горло собственным переживаниям.
ХОРОШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ - РАЗНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ
- После нынешнего прорыва в Лиге чемпионов не боитесь повышенного
спроса на своих игроков?
- Спрос будет. Но мы опять же постараемся подойти к вопросу разумно,
найдя баланс между продажами и сохранением костяка команды.
- То есть многих не продадите?
- Любой случай конкретен. Если мне завтра предложат по 10 миллионов
евро за каждого игрока, то продам всех, не задумываясь, и сделаю
новую команду. Это законы рынка, идти против которых невозможно.
Но столько, естественно, не предложат, поэтому будем смотреть -
кто готов уйти в большой клуб (а в маленький зачем уходить?), а
кто еще не созрел для этого. Мне, например, до сих пор жаль Рындюка.
Его потенциал был гораздо выше того, чего он в итоге добился. Но,
к сожалению, стоит футболисту засветиться, как вокруг него сразу
начинают виться агенты, сулящие золотые горы. Руководитель клуба
сразу становится плохим, зарплата - неадекватной и так далее. Многие
из тех, кто поддается на лесть и уговоры, в итоге получают разрушенную
карьеру. И никто ведь, как в родном клубе, не скажет ему, когда
нужно, - ты мало работаешь или ты поступаешь неадекватно. Микроконфликты
- часть футбольной жизни, но мы идем на них не ради какого-то самоутверждения,
а ради пользы самого игрока.
- Филипенко в этой связи вам не жаль?
- Пока его карьера в "Спартаке" развивалась достаточно
успешно - Егор часто для 20-летнего игрока выходил на поле. Что
будет дальше - сказать трудно. Мы не были инициатором его перехода
- на нем настаивал сам футболист, а также его родители и агент.
- А если он попросится назад - возьмете?
- Перед отбором в нынешнюю Лигу мы хотели взять его в аренду на
год, но потом Егор сыграл против киевского "Динамо" и
вопрос отпал.
- Вы несколько раз вспомнили о своей эмоциональности. Не мешает
ли это в руководстве большими коллективами, особенно футбольным
клубом, в котором эмоции и без того частенько бьют через край?
- Иногда бывает, что перебираю, но я считаю, что в спорте тот руководитель,
который умеет зажечь и увлечь людей, ценится только больше. Хотя
со временем понимаешь, что в определенные моменты нужно общаться
с людьми аккуратнее. Так что с годами перестраиваюсь.
- В одном из интервью вы признались, что иногда создаете микроконфликты
сознательно...
- Но они большей частью не касаются непосредственно команды - речь
идет о том, что менеджмент клуба должен вести себя активнее. Когда
все решения принимает один человек, это плохо, поэтому я иногда
действительно провоцирую активность подчиненных. Хотя бывает, что
и футболистам приходится говорить какие-то неприятные вещи, чтобы
они нашли в себе внутренние резервы для роста.
- В момент создания БАТЭ вы, насколько я знаю, были в по-настоящему
дружеских отношениях с тренерами и футболистами. Сейчас удается
сохранять такие же тесные контакты?
- В момент создания БАТЭ я был на 12 лет моложе... С тренерами отношения
у меня всегда были и остаются великолепными. Пунтуса до сих пор
считаю своим другом. Что же касается футболистов, то в 1996 году
мне проще было говорить с ними на одном языке. С другой стороны,
абсолютно прав Юрий Семин, который говорил, что руководитель должен
быть интересен своим футболистам. Поэтому стараюсь быть, что называется,
на волне. В любом случае отношения с ребятами у меня - абсолютно
нормальные. Могу говорить с ними о самом сокровенном и поделиться,
если нужно, своим жизненным опытом.
- Вы когда-то сказали, что хороший руководитель всегда должен быть
разным. Получается?
- Я имел в виду то, что инструменты воздействия на психологию подчиненных
не должны быть одними и теми же. Стимулы и мотивация постоянно должны
меняться, иначе не будет никакого роста, даже одинаковые упражнения
на тренировках и те надоедают. Поэтому тренеры меняют клубы. Я знаю
только один пример, когда тренер умеет находить все новую и новую
мотивацию на высшем уровне в одном и том же клубе. Это сэр Алекс
Фергюсон.
ИГРОКИ БАТЭ - ВНЕ ПОДОЗРЕНИЙ
- Вы упомянули о Пунтусе, но ничего не сказали о Криушенко, который
ушел из БАТЭ не очень хорошо...
- Давайте опустим этот вопрос. У нас получается весьма толковое
интервью и, честное слово, не хочется его портить.
- Хорошо, сменим тему. Вы можете пойти на трибуну к недовольным
болельщикам?
- Могу. Особенно если оскорбляют наших футболистов или тренеров.
Внутри клуба я могу ругать их, но если кто-то из внешнего мира задевает
моих ребят, всегда беру их под защиту. Все, кто работает в БАТЭ,
- лучшие! Были на этой почве и на трибунах конфликты - слава богу,
что до драки дело не доходило.
- Еще одна цитата из вашего интервью: "Если я узнаю, что кто-то
сдал игру, моментально сложу с себя все полномочия и уйду".
Что, даже подозрений за все эти годы не было?
- Не было! Не хочу никого обидеть, но мы очень долго именно поэтому
не привлекали в БАТЭ легионеров. Более того, когда один из видных
белорусских игроков, желавших перейти к нам, признался, что участвовал
в подобных матчах, трансфер сразу стал невозможным. Единожды солгавший,
кто тебе поверит?
- Но наверняка же вам приходилось слышать намеки, а может быть,
даже и обвинения в свой адрес - тот, кто все время побеждает, не
может пройти мимо этого.
- Мне на подобные намеки плевать. И вы знаете, в последнее время
подобные разговоры прекратились. А поначалу при первых успехах,
действительно чего только мы не наслушались. Есть такие команды,
которые в футбольном мире по-простому называют "вонючими",
- при собственных проигрышах они столько ушатов грязи выливают на
соперника! Так вот, были случаи, когда к нам приходили игроки из
подобных команд и их удивлению от того, что судьи могут "душить"
БАТЭ, на первых порах не было предела. Футбольный мир тесен и репутация
в нем у каждого - абсолютно заслуженная. Поэтому я рад, что все
разговоры вокруг БАТЭ постепенно сошли на нет.
- Вы заявляли, что хотите построить клуб, соответствующий европейским
стандартам. Насколько близка эта цель сейчас?
- Начну издалека - если вы обратили внимание, многие российские
предприятия нынче перестраиваются, внедряя европейские стандарты
качества. Но сталкиваются при этом с большой проблемой - очень тяжело
поменять технические стандарты, не изменив философию каждого работника
предприятия. Каждого! Так и в футболе. Причем речь идет не только
о футболистах, тренерах или менеджменте клуба, но и о потребителях
нашей продукции - болельщиках, спонсорах.
- То есть главная проблема, по-вашему, именно в потребителях?
- Нет. И я был бы плохим менеджером, если б заявил что-нибудь подобное.
Главная проблема в том, чтобы создать такой продукт, который будет
востребован, и при этом постоянно воспитывать потребительскую культуру.
Этим воспитанием должны заниматься специальные клубные менеджеры.
- Вы довольны тем, как ваш клуб развивается сейчас?
- С точки зрения спортивной - да. Но наши футболисты и тренеры на
данный момент опередили клубный менеджмент. Пока мы мало делаем
для того, чтобы давать результат, подобный нынешнему, постоянно.
А футбол, как любая подлинная игра, не прощает даже малейших недоработок.
