ЙОАХИМ ЛЕВ: СИЛА РУССКИХ - В ТЕРПЕНИИ. МОЙ ОТЕЦ
ПОНЯЛ ЭТО ЕЩЕ У ВАС В ПЛЕНУ
В канун чемпионата Европы корреспондент "Спорт-Экспресса"
вместе с коллегами по Европейской ассоциации спортивных изданий
(ESM) встретился в штаб-квартире Немецкого футбольного союза с главным
тренером сборной Германии, которую называют одним из фаворитов Euro
и против которой россиянам предстоит сразиться в отборе на ЧМ-2010.
РОССИЯ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО МОСКВА
- Россия едет в Швейцарию и Австрию. Сборная Англии, игравшая в
одной группе с командой Гуса Хиддинка, остается дома. Для вас это
большая неожиданность?
- Конечно. У англичан до последней игры шансы были выше, чем у русских.
Если бы британцы дома выиграли у Хорватии, они были бы на чемпионате
Европы. Проигрыш хорватам, которые к тому времени уже обеспечили
себе участие в Euro-2008, оказался, конечно, неожиданным. Но ведь
и русские в группе все время были среди лидеров, никогда не теряли
веру в успех, не сбавляли оборотов. Естественно, с Гусом Хиддинком
ваша сборная в последнее время заметно прибавила. У этого тренера
достаточно опыта и класса, а со сборными Кореи и Австралии он преподнес
немало сюрпризов. Хиддинк внес решающий вклад в завоевание Россией
путевки на чемпионат Европы.
- Германия и Россия попали в одну отборочную группу мирового первенства
2010 года. Среди соперников также команды Уэльса, Финляндии, Лихтенштейна
и Азербайджана - которую, кстати, недавно возглавил Берти Фогтс.
Чего ждете от предстоящего квалификационного турнира?
- С бывшим бундестренером Фогтсом в группе будет еще интереснее...
Но, думаю, самый жесткий, серьезный соперник на пути к чемпионату
мира для нас - Россия. Это огромная страна, где очень много футболистов.
По матчам Кубка УЕФА видно: у русских отличные игроки - быстрые,
с хорошей техникой.
- Кто из них больше всех запомнился?
- Есть отдельные русские футболисты, имена которых мне произнести
тяжело... Но вообще Россия была сильна всегда. Три года назад ваша
сборная, например, сыграла с Германией в Менхенгладбахе - 2:2. Тогда
мы столкнулись с большими трудностями.
- В последнее время в России нередко говорят о защитнике "Нюрнберга"
Андреасе Вольфе, которого в детстве родители привезли в Германию
из бывшего СССР. Кое-кто считает, что имеет смысл пригласить его
в сборную России. А вас этот игрок интересует?
- В данный момент - нет. По крайней мере до чемпионата Европы.
- А потом?
- А там посмотрим. В прошлом сезоне "Нюрнберг" выиграл
Кубок, и Вольф был хорош. В этом году он, как и вся его команда,
не так стабилен. В общем, на чемпионат Европы я Вольфа приглашать
не собирался. Да и опыта игры за сборную у него нет. Но после европейского
первенства Вольф, возможно, когда-нибудь и окажется в национальной
команде.
- В январе этого года, если помните, я вас спросил: "Какие
три слова первыми приходят вам в голову, когда говорят о России?"
Вы ответили: "Терпение, красивая страна, модернизация".
Почему терпение?
- Россия - это не только Москва. Ваша столица сейчас очень современный
город, где во многом ощущаются западные веяния. Но Россия - огромная
страна. Имею в виду Сибирь и так далее. Люди там в материальном
плане не богаты.... Мой отец, хотя это, возможно, и не имеет прямого
отношения к теме нашей беседы, семь лет провел в русском плену.
И всегда мне рассказывал, что сила русских - в их терпении и спокойствии,
которые помогают им выстоять в тяжелых ситуациях. Хотя, может быть,
к Москве это и не относится - не знаю, давно не был в России. Возможно,
вы меня поправите, не знаю...
EURO-2008 БУДЕТ САМЫМ СИЛЬНЫМ В ИСТОРИИ
- Пожалуй, вы правы. Теперь о предстоящем турнире в Австрии и Швейцарии.
Какие футбольные тенденции ожидаете увидеть на чемпионате Европы?
- Полагаю, это будет самый трудный турнир всех времен. Европа невероятно
сильна. В 1/8 финала чемпионата мира было 10 европейских команд
из 16. В четвертьфинале - шесть из восьми. А полуфинал вообще стал
европейским делом. За прошедшие два года команды нашего континента
стали еще лучше. Если говорить о тактике, то, думаю, многие сборные
на Euro будут отдавать предпочтение расстановке 4-5-1. Новейшая
тенденция - игра с одним форвардом на острие атаки и компактной
мощной полузащитой. При такой тактической схеме у команды, владеющей
мячом, есть прекрасные возможности точно и эффективно действовать
впереди. Думаю, темп за последние два года стал еще выше. Вспомните
заключительные матчи Лиги чемпионов - все футболисты в течение 90
минут играли в безумно высоком темпе и при этом на выдающемся техническом
уровне. Такой же высокий темп ожидаю увидеть и в ходе матчей чемпионата
Европы.
- Известно, что сейчас игроки пробегают в среднем за матч на 1 -
2 километра больше, чем несколько лет назад...
- У нас это верно только для матчей сборной. И в меньшей степени
- для бундеслиги. Но движение без мяча и в сборной, и в немецких
клубах может быть еще лучше - наши игроки на это способны. Они могут
бегать не только больше, но и быстрее. Мы должны добиться того,
чтобы футболисты играли в высоком темпе все 90 минут.
Очень важна не только физическая подготовка, но и понимание игроками
того, чего от них требует тренер. Мы хотим, чтобы футболисты готовы
были отдавать борьбе все силы, а иногда и больше. На высшем уровне
есть игроки, которые готовы себя мучить и, если надо, переступить,
как говорится, болевой порог. В этом их ментальная сила.
- У вас таких бойцов много?
- Кое-кто есть. Например, Торстен Фрингс. В матче чемпионата мира
с Аргентиной он все 120 минут сражался, не жалея сил, полностью
отдавался игре. Именно на больших турнирах нам больше всего нужны
такие футболисты: они, как правило, могут провести на самом высоком
уровне и несколько матчей подряд.
- На Еurо-2004 сюрприз преподнесла Греция, побившая всех фаворитов
и выигравшая золото. Возможны неожиданности на предстоящем турнире?
- Не вижу ни одного абсолютного фаворита. Как и ни одного явного
аутсайдера. Но думаю все-таки, что среди претендентов на победу
- Италия, Франция, Германия, Португалия, а также Испания. Однако
важно, что в Австрии и Швейцарии каждая из команд может выиграть
у каждой. Греция может обыграть Испанию, Россия - одолеть любого
соперника. Я же видел матчи Кубка УЕФА, которые Санкт-Петербург
с семью или восемью игроками российской сборной провел на очень
высоком уровне... И почему бы туркам не выиграть у чехов или швейцарцам
- у португальцев? Но чемпионом Европы станет та команда, которая
здорово проведет все шесть матчей. Будущий чемпион не может позволить
себе никакой слабости - даже на групповом этапе. Иначе шансов выиграть
турнир не будет. И еще, конечно, иногда нужна удача. Например, в
серии пенальти. На мировом чемпионате аргентинцы не забили нам два
одиннадцатиметровых. Если бы они не промахнулись, мы бы тогда не
прошли дальше.
В ЛЕМАННА ПО-ПРЕЖНЕМУ ВЕРЮ
- Германия готова к тому, чтобы выиграть европейский чемпионат?
- Мы убеждены, наша команда может выстоять против любого соперника
и добиться успеха. Но только в том случае, если будем предельно
дисциплинированны и четко выполним все поставленные перед собой
серьезные задачи. Уверен, у нас хороший план подготовки к турниру.
Однако если даже два-три игрока вовремя не выйдут на пик формы,
придется трудно.
- Что думаете о ситуации с Йенсом Леманном, который в "Арсенале"
в последнее время сидит в запасе?
- В принципе в Германии вратарской проблемы нет. У нас в клубах
ряд отличных голкиперов. Некоторые из них еще относительно молоды,
но, безусловно, талантливы. Конечно, тренеров сборных не очень радует,
когда их подопечные мало играют в клубах. Однако есть футболисты,
которым доверяешь даже в такой ситуации: они и при нехватке игровой
практики могут показать хорошую игру. К таким игрокам причисляю
и Леманна. У него есть и опыт, и класс. Все это Йенс может продемонстрировать
в нужный момент, ведь он уверен в собственных силах, убежден, что
способен на многое. И еще - сохраняет спокойствие в трудных ситуациях.
Йенс, например, испытывал большое психологическое давление перед
недавним товарищеским матчем со Швейцарией. Или перед мировым чемпионатом,
когда вел дуэль с Каном. Многие тогда хотели видеть в воротах Оливера,
который долгое время был у нас первым номером. Но Леманн своего
добился и сыграл на мировом чемпионате очень сильно. В общем, я
в него верю.
- А как в этом отношении обстоит дело с полевыми игроками?
- Некоторые молодые футболисты по разным причинам играют меньше,
чем хотелось бы. Но и они в нужный момент могут набрать лучшую форму
и показать все, на что способны.
- Имеете в виду Подольски?
- Подольски в сборной сыграл уже почти 50 матчей и всегда много
забивал. Когда Лукас в последний раз приезжал в национальную команду,
было видно: он в лучшей форме, чем раньше. Те, кто списал Польди,
надеюсь, на предстоящем турнире будут удивлены. Лукас обладает очень
важными для форварда качествами - высокой скоростью, умением завершить
атаку. Если он все это покажет, будет хорошо.
- Скоро два года, как вы возглавили немецкую сборную. В чем особенности
вашего тренерского стиля в бундестим?
- Продолжаю делать то, что мы вместе с Юргеном Клинсманном начали
в 2004-м, когда составили концепцию развития на предстоящие годы.
Разумеется, после мирового чемпионата появились новые импульсы,
веяния. По его итогам мы узнали, что команда может делать хорошо,
а что еще надо улучшать. А мои особенности... Они касаются и способов
общения с командой, и методов руководства, и разумеется, решения
чисто футбольных вопросов. Я не могу копировать других, у меня свои
критерии.
- Можно ли сказать, что вы тренер, который оказывает особое доверие
игрокам?
- Представим: футболисты напряженно над собой работают, у них профессиональный
настрой, и они показывают, в общем, хорошую игру. Если такие люди
разок и сыграют плохо, они все равно могут рассчитывать на доверие.
Но я должен чувствовать, что футболисты полностью выкладываются.
Если кто-то менее профессионален, чем требуется, у него могут быть
со мной проблемы. Полагаю, игроки сборной нуждаются в моем доверии.
НЕ ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАТЬ, НО И ИГРАТЬ
- В Германии многие говорят, что бундестим может дойти до финала.
Команда готова к связанному с этим психологическому давлению?
- Надо сказать, что после победного для нас чемпионата Европы 1996
года мы в финальных турнирах Euro не выиграли ни одного матча. Но
эту серию мы рано или поздно прервем. А определенное давление перед
турниром есть всегда. И перед мировым чемпионатом оно тоже было
большим. Думаю, футболисты должны уметь проявить себя и в такой
ситуации. Баллак, Фрингс, Леманн, Клозе, Мертесакер, Метцельдер,
Лам уже имеют для этого определенный опыт. Но, конечно, в отдельных
ситуациях, особенно если по ходу проигрываешь, можно попасть, так
сказать, под негативный гнет. Впрочем, чтобы показать очень хорошую
игру, давление необходимо любой команде. Так что оно может быть
и позитивным фактором.
- Когда вас спрашивают о перспективах бундестим на чемпионате Европы,
вы, как правило, высказываетесь очень осторожно...
- Я не против прогнозов. Их делают в каждой стране. Нет сборной,
которая едет на чемпионат, не желая его выиграть. Каждый стремится
в финал. Но, думаю, правильно было бы говорить об отдельных этапах
турнира. Сначала мы должны выстоять в группе. Дальше - посмотрим,
какой попадется соперник. Когда узнаем, начнем к нему готовиться
так, чтобы потом в поединке с ним можно было бы продемонстрировать
собственную стратегию. Конечно, будем пытаться выиграть каждую игру...
Думаю, для болельщиков важно и то, насколько футболисты отдаются
борьбе. Когда в 2006-м мы в полуфинале вылетели в матче против Италии,
у нас не было чувства, что люди разочарованы, обижены на команду.
Потому что все видели: сборная в поединках со шведами, аргентинцами,
до этого - в групповом турнире - сражалась, не жалея сил, отдавала
борьбе все. Да и против Италии мы показали хорошую игру, бойцовский
характер. В общем, разочарования в Германии ни у кого не возникло.
Более того, и во время игры за третье место против Португалии настроение
у всех было великолепным.
- Что для вас как тренера в итоге важнее: успех или осознание того,
что ваша команда показывает хороший футбол?
- В принципе я стремлюсь к успеху. На таких турнирах, как чемпионат
Европы, важно, чтобы результаты были позитивными. Но при этом я
всегда хочу - будь это отборочный или товарищеский матч, - чтобы
мы оставляли и хорошее впечатление. Меня не очень удовлетворяет,
если команда в каждой игре мучается, только разрушает, не сама добивается
инициативы, а лишь реагирует на действия соперника. Даже если ей
и улыбается удача, и она выигрывает. Такая победа мне, тренеру,
удовлетворения надолго не приносит. Меня радует, если команда показывает
хорошую игру, обладает высокой футбольной культурой. В этом случае
даже могу смириться с ничьими в одном-двух матчах. Но повторяю:
только если вижу, что команда старается выглядеть по-футбольному
убедительно, действовать инициативно, смело.
- Арриго Сакки как-то сказал: со временем он вспоминает не столько
победителей и их успехи, сколько лучшие команды - например, голландцев
70-х, "Милан" в его лучшее время. А вы?
- Если говорить об эпохе Сакки в "Милане"... Сейчас я
уже особенно и не помню, что команда тогда все выиграла. Но могу
вспомнить, как она действовала: считаю, "Милан" тогда
играл невероятно сильно. Чувствовался почерк тренера, каждый шаг,
каждое действие были подготовлены, выучены, доведены до автоматизма.
И это меня впечатляло. Потому и был успех. Кстати, запомнил и то,
как сборная Италии с Сакки играла на чемпионате Европы 1996 года
против Германии. Хотя матч и закончился 0:0 и Италия в итоге вылетела.
В том поединке, помню, отличился наш вратарь Кепке. Но в первой
половине встречи Италия так прессинговала, что немцы из своей штрафной
практически не выходили. Итальянцы играли тогда в хороший футбол.
ОТ СТА МИЛЛИОНОВ ДО МИЛЛИАРДА
- Как вы считаете: тренер национальной сборной должен требовать,
чтобы футболисты действовали так, как он их научил, или больше надеяться
на творчество игроков?
- У тренеров сборных не так много времени, как у тех, кто работает
в клубах. Хотя, конечно, есть определенное время для подготовки,
тренировок - особенно при сдвоенных играх. Но было бы неправильно
сказать даже хорошим футболистам: "Играйте как хотите".
Тогда ничего не вышло бы. Оркестр с талантливыми музыкантами хорош
только тогда, когда есть некто, кто все согласовывает, добивается
слаженности, направляет, - другими словами, дирижер. Если все футболисты,
приходя из разных клубов, будут играть так, как считают нужным,
успеха не добиться.
- Вы вместе с Клинсманном, можно сказать, привили немецкой сборной
атакующий стиль игры. Но в бундеслиге команды не всегда действуют
в той же манере...
- Есть страны, среди них и небольшие - Голландия или Швейцария,
где общая для всех игроков система подготовки. Там и все клубы действуют
в основном одинаково. Для сборной это наверняка определенное преимущество.
Но вот можно ли чего-то подобного достичь в Германии с ее масштабами
- вопрос. Мы хотим, чтобы у нас уже в юношеских командах все работали
по одинаковой системе, с похожей тактической направленностью. Но
добиться того, чтобы все клубы играли одинаково, видимо, не удастся.
В Германии есть иностранные тренеры, что тоже хорошо. Они предпочитают
собственную систему, и мы это принимаем.
- Вы много трудились вместе с Клинсманном. Какие главные впечатления
оставила работа с ним?
- Юрген, если можно так сказать, чемпион страсти. Он с его динамикой,
энергией, желанием достичь цели включает в работу всех, кто его
окружает. Мы его как следует узнали тогда, когда он предложил проект
работы в течение двух лет, предварявших чемпионат мира. И сам бросил
все силы на его реализацию. Он никогда не отступал от задуманного,
не снижал активности. В этом сила Юргена - так будет и в "Баварии":
пока он там трудится, будет все без остатка отдавать делу. Важно
и то, что Клинсманн верит тем, с кем трудится, и доверяет им решение
ответственных вопросов. В этом сила руководителя. При этом он знает
все нюансы на каждом участке работы и всегда сам может принять решение.
- От чемпионата Европы вы наверняка, как и все, ждете большого зрелища.
Как думаете, кто из футболистов доставит болельщикам наибольшее
удовольствие?
- Вообще-то я концентрируюсь на наших игроках. Но если речь не о
Германии... Естественно, в Европе есть отдельные замечательные игроки.
В клубном футболе фурор произвел Криштиану Роналду. К сожалению,
не будет на Euro Уэйна Руни, который лично мне как нападающий нравится.
Есть еще такие игроки, как Торрес, Фабрегас, Хави, Иньеста. Эти
футболисты могут определять лицо команды. Впрочем, рад буду видеть
и других игроков.
- В Германии существует правило, согласно которому частный инвестор
не может владеть более чем 49 процентами акций клуба. В Англии,
например, ничего подобного нет. Многие считают, что этот барьер
тормозит развитие немецкого клубного футбола. А что думаете вы?
- Арсен Венгер мне как-то рассказал: когда он начинал работать в
"Арсенале", клуб стоил 100 миллионов - не помню, то ли
долларов, то ли фунтов. Сегодня - около миллиарда. И не потому,
что кто-то пришел и дал много денег. Просто руководители клуба в
свое время заявили: у нас есть некая концепция, мы хотим развиваться
в спортивном отношении, привлекать молодых способных игроков и двигаться
вперед. И вот сегодня стоимость увеличилась в десять раз. Получается,
успех связан не только с деньгами. Тот, кто рассчитывает лишь на
них, провалится. Я это пережил в Австрии. Там пришел человек, который
верил: мол, даст много-много денег, и команда через один или два
сезона будет достойно играть в Лиге чемпионов... Но, повторяю, нужна
еще хорошая концепция развития. Если вы едете в Англию за успехом
и деньгами, то, например, у Венгера или в "МЮ" вы наверняка
своего добьетесь - в этих клубах отличная концепция... Вообще раздел
влияния - классическая тема. При всех вариантах есть аргументы и
за, и против. Но я был бы против, если бы кто-то говорил: в Англии
или, скажем, в России больше денег, поэтому они намного лучше. Есть
и другие страны. В Голландии мало денег и всего 7 миллионов жителей.
Но страна уже в течение 30 лет каждый год дает 5 - 10 игроков высшего
международного уровня, которые играют в "Арсенале", "МЮ",
"Барселоне". И прежде всего потому, что там есть серьезный
базис для подготовки игроков, на всех уровнях налажена хорошая эффективная
работа.
