ДИК АДВОКАТ: ТО, ЧТО МЫ СЕЙЧАС ДЕЛАЕМ, - ЧУДО

Обозреватель "Спорт-Экспресса" встретился на базе "Зенита" с главным тренером чемпионов России по футболу.

Первый в истории выход "Зенита" в полуфинал еврокубка - более чем веский повод для поездки обозревателя "СЭ" в Санкт-Петербург. Тем более что незаурядный результат был достигнут при отличной игре, казалось бы, нереальной в России по весне. Всякое, конечно, случалось в схватках с "Вильярреалом", "Марселем" и "Байером" - но в конце концов испанский, французский и немецкий клубы были пройдены, и не со скрипом, а со смаком. И если каких-то три месяца назад сама постановка вопроса о возможности равной борьбы "Зенита" с "Баварией" была бы встречена дружным смехом, то теперь болельщиков питают вполне серьезные надежды на выход нашего клуба в финал Кубка УЕФА. Причем болельщиков не только питерских, а, судя по реакции в интернете, всех российских. Качество игры команды не может оставить равнодушным никого.

О том, каким образом стало возможным рождение "Зенита"-2008, который по футбольным параметрам превосходит прошлогоднюю чемпионскую команду, я за эти дни разговаривал со многими. И прежде всего - с главным творцом европейского успеха питерцев. С Диком Адвокатом мы беседовали в его кабинете зенитовской базы в Удельной около часа.

НЕ ВИДЕЛ БЫ, ЧТО КОМАНДА РАСТЕТ, - НЕ ОСТАЛСЯ БЫ

- Дик, в межсезонье вы продлили контракт с "Зенитом" до конца 2008 года. Что может побудить вас остаться в Питере еще на год - может, выход в плей-офф Лиги чемпионов?

- Недавно я сказал новому президенту клуба (Александру Дюкову. - Прим. И.Р.), что подобного рода решения можно принимать только после окончания сезона, но никак не сейчас. К тому времени станет понятно, довольно ли руководство "Зенита" сотрудничеством со мной, а я - контактом с боссами клуба. Очень многое зависит от того, какие чувства по этому поводу буду испытывать. За полгода такие вещи предсказать невозможно.

- Скажем так: что способно повлиять на ваше решение?

- Отношения с руководством. Качество игры команды. Перспективы для роста. Намерения и амбиции клуба. Когда люди хотят видеть свою команду по-настоящему сильной, они делают вполне определенные шаги. Это и предстоит увидеть.

- Парадокс: команда вышла в полуфинал, не сделав зимой ни одного дорогостоящего приобретения...

- Более того - некоторые игроки ушли. Мы приобрели двух футболистов (Широкова и Файзулина. - Прим. И.Р.) в дополнение к уже имеющимся, чтобы сделать коллектив более разноплановым, а значит, сильным. Но вместо этого они играют все матчи!

- Уровень новичков, которые пополнят "Зенит" в летний дозаявочный период, станет одним из определяющих факторов в том, останетесь ли вы в Санкт-Петербурге?

- Определенно. Это очень важный момент. То, что мы делаем сейчас, - это чудо. Имею в виду - с той командой, которая есть на сегодняшний день.

- Ваше объяснение этого чуда?

- Оно весьма простое. Во время матчей футболисты работают на совесть. С учетом мастерства, которым все они обладают, это дает нужный эффект. Нас трудно обыграть любому сопернику.

- Работают-то многие, но регулярно доставлять болельщикам настоящее удовольствие от игры удается единицам. Как ценитель футбола, вы получаете радость от того, что делает на поле "Зенит"?

- Конечно! Это одна из главных причин, по которой я решил остаться после окончания прошлого сезона. В какой-то момент уже было определился: уезжаю в Австралию. И тут команда стала играть в гораздо более яркой, атакующей и содержательной манере, забивать голы и в конце концов стала чемпионом. В том, что команда растет, я убеждался не только в матчах, но и на тренировках. Если бы такого ощущения не было, я бы не остался.

ВОПРОСЫ С АВСТРАЛИЙЦАМИ ЕЩЕ НЕ РЕШЕНЫ

- Трудно далось решение отказаться от сборной Австралии? Оно ведь было уже фактически принято...

- Не фактически, а принято: я подписал там контракт. Но уже после этого у меня появилось чувство, что все в "Зените" начало двигаться в том направлении, которого я добивался, и теперь кому-то другому выпадет повести команду вперед...

- Не жалеете о том, что остались?

- Нет. Абсолютно. Другое дело, что люди из "Газпрома", надеюсь, поймут: это движение надо продолжать. Пятнадцатью игроками невозможно играть и выигрывать на нескольких фронтах.

- Все ли проблемы, связанные с разрывом вашего контракта с Австралийской футбольной ассоциацией, решены?

- Еще нет. Надеюсь, что "Зенит" сделает это как можно быстрее. Честно говоря, весьма обеспокоен по этому поводу. Потому что все продолжается слишком долго, а я, в свою очередь, слишком много об этом думаю.

- Информация на эту тему давно уже не просачивалась. Дойдет ли дело до суда между австралийцами и "Зенитом"?

- Однозначно - да. Дело открыто. Тяжба идет уже пять месяцев, и я жду, когда "Газпром" или "Зенит" разберутся с моей проблемой.

- Вопрос в сумме компенсации?

- Вероятно, да.

РОТАЦИЯ ОСЛАБИТ СОСТАВ

- Осенью 2006 года вы сказали мне, что приехали в "Зенит", чтобы сделать его чемпионом России. Но ожидали ли в то время, что доберетесь до полуфинала Кубка УЕФА?

- Нет. Более того, не ожидал такого и в этом году, когда мы начали зимнюю еврокубковую фазу без новичков высокого европейского уровня. Я говорил совету директоров: "Даже став чемпионом, "Зенит" должен усиливать состав. Конкуренция за место в нем должна расти. Если так не произойдет, это ударит по команде".

- Одна из версий скромного финансирования трансферной кампании зимой-2008 - смена президента клуба: на место Сергея Фурсенко пришел Александр Дюков.

- Этого не знаю. Знаю другое: мне обещали, что мы станем силой в Европе. Но, чтобы стать такой силой, надо вкладывать деньги. Обычно я даю отдельным футболистам передохнуть. Но сейчас сделать это не могу, поскольку отсутствие любого основного игрока ослабит команду.

Тут еще надо учитывать вот какой момент: далеко не все игроки приветствуют ротацию состава. Кое-кто из них нервничает, думая, что другие выйдут вместо них, сыграют лучше и вытеснят их.

- Вы боитесь, что однажды они устанут?

- Да. Но я предупреждаю их о такой опасности, и мы вместе работаем над тем, чтобы уменьшить ее вероятность.

- Как оцениваете физические кондиции футболистов на сегодняшний день (беседа проходила за день до матча с "Крыльями Советов". - Прим. И.Р.)?

- Во втором тайме матча с "Байером" вы видели, что они показали и характер, и готовность играть в качественный футбол. Даже с учетом того, что делать это приходится отнюдь не на хороших полях. И не стоит этот фактор недооценивать. Он влияет и на утомляемость, и на травматизм.

- Поражение от "Рубина", ничья с "Шинником" - следствия недостатка концентрации, а не функционального состояния?

- В матче с "Рубином", ведя в счете 1:0 за 15 минут до конца, мы слишком хотели идти вперед, тогда как следовало уделить больше внимания обороне, не допустить опасных контратак. Казанцы очень хорошо двигались, быстро переходили к атаке, и нельзя было этот факт игнорировать. Я и сам больше люблю атаку, но в той ситуации мы должны были сыграть по-другому. Проиграть матч за несколько минут - это что-то невероятное, и никакой связи с физическим состоянием у того поражения не вижу.

- В Питере бытует мнение, что, играя одним составом, вы хотите продемонстрировать руководству клуба, как сложно команде европейского уровня обходиться без должного доукомплектования.

- С моей стороны это было бы глупо, поскольку я работал бы в ущерб команде и самому себе. Если бы твердо знал, что какие-то футболисты безболезненно вольются в состав - проводил бы ротацию без проблем. Но такой уверенности у меня нет. Несколько человек выбыли надолго: Ломбертс, Риксен - предстоящая операция выведет его из строя на срок от четырех до шести месяцев, Ким Дон Чжин, который пропустит до шести недель... По сравнению с прошлым сезоном у нас в связи с этим почти полностью обновилась линия обороны.

- И, главное, нет никакой возможности заменить хотя бы кого-то из четырых основных защитников в случае травм или дисквалификации.

- При этом двое из них, Широков и Ширл, по основной специализации - полузащитники!

- Не кажется ли вам теперь, что в Марселе, когда ставить в центр обороны оказалось некого, предпочтительнее все же было перевести туда Тимощука, а не Горшкова?

- Уверен: нет. Мы не могли себе позволить сыграть без Тимощука в полузащите. Такую перестановку можно сделать по ходу матча, но с начала - ни в коем случае. На Тимощуке - баланс всей команды. Проблема "Зенита" в том, что игроки слишком много хотят быть впереди и слишком мало - сзади. Тимощук этот перекос нейтрализует. Его отсутствие на позиции опорного хавбека вызвало бы очень большие проблемы.

- Многие игроки утверждали, что в их карьерах не было более легкой предсезонной подготовки. Как вы в связи с этим объясните блестящую февральскую форму "Зенита"?

- Может быть, они привыкли к тому, что физическая подготовка - это бег по лесам, пляжам и так далее. Для меня же физподготовка - это и игра десять на десять, семь на семь. Значение имеет каждый нюанс: как долго идет эта игра, сколько футболисты отдыхают между упражнениями. Мы доказали им, что таким путем - игровым - можно привести себя в хорошее функциональное состояние. Мы провели в этом сезоне уже множество матчей (шесть в Кубке УЕФА и пять в чемпионате России. - Прим. И.Р.), и тот же второй тайм с "Байером" показал, что команда находится в хороших кондициях. Если кто-то считает, что главное - тренироваться по два раза в день, то я полагаю, что главное - другое: над чем именно ведется тренировочная работа.

- Получается, общепринятая в России адская работа по закладке функционального фундамента особого смысла не имеет?

- Делать такие заявления не имею права. Каждый тренер поступает так, как считает нужным. Мой опыт подсказывает, что достигать хороших кондиций можно разными путями.

- Нынешняя предсезонка "Зенита" отличалась от прошлогодней?

- Да. И знаете почему? На первый сбор в 2008 году игроки приехали в куда лучшем состоянии, чем годом ранее. Плюс к тому - в межсезонье-2007 травмы получили Текке и Домингес, которые рассматривались как потенциально ключевые игроки команды. К тому же я был настроен играть с двумя форвардами и одним футболистом "под нападающими", но, увидев, что Домингес не способен отрабатывать в обороне, понял: надо что-то менять. Сейчас таких поисков мне вести не надо было.

При этом признаюсь: поломать голову пришлось немало. Перед началом сборов мы с помощниками обсуждали и количество контрольных матчей и тренировок, и направленность каждого занятия - сколько раз и почему должно быть упражнений с мячом в одно и два касания, сколько двусторонок шесть на шесть, восемь на восемь, десять на десять... Это отняло много энергии. Но отрадно то, что игрокам нравилось всем этим заниматься!

Всем известно, что футболисты очень не любят работать без мяча. Такие тренировки - нагрузка не только на тело, но и на психику. Игровые же упражнения помогают как нагружать игроков физически, так и доставлять им моральное удовлетворение.

Я ОБЕЩАЛ ЧЕМПИОНСТВО, МНЕ ОБЕЩАЛИ НОВЫЙ СТАДИОН

- На одной из пресс-конференций вы обрушились на РФС за качество полей и стадионов. Но не думаете ли вы, что это забота не футбольного союза, а каждого клуба? И, в частности, "Зенита"?

- Тут мне многое непонятно. У всех или почти у всех клубов российской премьер-лиги есть хозяева, или президенты, или акционеры, обладающие большими деньгами. Даже бедные клубы в маленькой Голландии имеют прекрасные современные стадионы вместимостью от 10 до 20 тысяч зрителей. Эти арены недороги, поля на них - великолепны. А ведь возможности скромных голландских клубов несопоставимы с российскими!

Действительно, эти вопросы должны решать клубы. Но дело федерации футбола - заставлять, подталкивать их! Это как раз и было сделано в Голландии.

На хорошие стадионы ходит больше народу, в том числе детей, на качественных полях лучше играют в футбол. Это - тот путь, который необходимо пройти здесь, потому что нынешняя инфраструктура безнадежно устарела. Это я вам говорю честно.

- В 90-е годы Профессиональная футбольная лига заставила российские клубы увеличить вместимость арен и установить пластиковые кресла.

- Когда построен новый стадион, люди начинают ходить на него с таким энтузиазмом, что возникает необходимость его расширения! Арены у таких скромных клубов, как "Твенте" и "Херенвен", изначально были рассчитаны на 15 тысяч зрителей. А в следующем году "Херенвен" увеличит вместимость втрое - до 45 тысяч! "Твенте" - до 30 тысяч!

РФС, на мой взгляд, должен поставить перед клубами жесткие условия по стадионам и полям. И если они не соблюдаются - выгонять такие клубы из лиги. Только так можно решить подобные вопросы!

- В Санкт-Петербурге строят новый вместительный стадион.

- Да, но это тоже продолжается дольше, чем планировалось. Наш губернатор (Валентина Матвиенко. - Прим. И.Р.) сходит с ума по футболу и "Зениту". Но когда я приехал, мне обещали, что к моменту, когда мы с вами беседуем, новый стадион уже появится. Его, однако, нет. Я же свое обещание выполнил - команда стала чемпионом.

ФУРСЕНКО И САРСАНИЯ СТАЛИ МОИМИ ДРУЗЬЯМИ

- Довольны ли вы отношением "Газпрома" к клубу и к вам как главному тренеру?

- Да, доволен. Люди, которые работают в "Газпроме", действительно любят футбол. Но им надо понять: если они хотят видеть "Зенит" стабильно доминирующим клубом в России, не говоря уже о Европе, останавливаться на достигнутом нельзя. Всегда нужны новые сильные игроки. Должно быть сочетание российских игроков с сильными легионерами.

- Вы постоянно говорите о некомплекте футболистов на пресс-конференциях. Не опасаетесь, что столь рискованные для тренера заявления вызовут недовольство у акционеров "Зенита"? И была ли с их стороны уже какая-то реакция?

- Пока нет. Но ведь единственная цель моих выступлений - сделать "Зенит" более успешным! Говорю все это не для себя, а для клуба, его будущего. Выводить команду на новый стадион будут, по всей видимости, уже другие тренеры - но мне очень хочется, чтобы такой стадион у "Зенита" появился.

- Каковы ваши первые впечатления о новом президенте клуба Александре Дюкове?

- У меня были великолепные отношения с его предшественником Сергеем Фурсенко. Именно они с Константином Сарсания привели меня в этот клуб, и оба стали моими друзьями. Теперь клуб должен будет расти с новым руководителем. Это молодой человек, который любит футбол и, как я понимаю, хочет вывести "Зенит" на новый уровень. Нужно понимать: если в 40 лет он возглавляет такую крупную компанию ("Газпромнефть". - Прим. И.Р.), то у него должны быть для этого все необходимые качества.

- Фурсенко отличался от многих руководителей клубов тем, что не стремился постоянно быть в центре всеобщего внимания - и уж тем более публично рассуждать о футболе. Вам нравился такой подход?

- Да. Потому что бывший президент "Зенита" занимался решением проблем команды именно в те моменты, когда это требовалось. Иные руководители приходят в футбол, чтобы показать себя, в случае же с господином Фурсенко все делалось именно для клуба.

- В России не все клубные боссы осознают, что футбол и бизнес - вовсе не одно и то же и в клубе нельзя слепо пользоваться методами, действенными в других сферах.

- Более того, футбол и бизнес - вещи, на мой взгляд, принципиально разные!

- По-вашему, господин Дюков это понимает?

- Чтобы сделать окончательный вывод, требуется некоторое время. Но в любом случае у нас есть господин Миллер. Мы знакомы, и главе "Газпрома" неплохо известен мой образ мышления. Так что надеюсь: связка в лице нового президента и господина Миллера поведет "Зенит" в правильном направлении.

- С Миллером часто встречаетесь?

- Так сказать не могу, но в офисе "Газпрома" я бывал и свое видение развития клуба ему излагал. И при необходимости могу в любой момент ему позвонить.

- У вас есть номер его мобильного телефона?

- Нет, но у меня есть номера людей, которым этот номер известен.

- Вообще российский стиль ведения бизнеса в футболе как-то отличается от западного?

- Нужно еще многого добиваться. Меня не оставляет ощущение, что "Зенит" только вступил на этот путь. Вся инфраструктура клуба - юношеский департамент, селекционная служба и так далее - нуждается в серьезном развитии.

КОГДА МЫ ПРИЕХАЛИ, КЛУБ СПАЛ

- Вернемся в недавнее прошлое. Происходил ли рост команды постепенно, шаг за шагом - или был какой-то четкий поворотный пункт?

- Шаг за шагом. В июле, кстати, исполнится два года с тех пор, как я сюда приехал. Если сравнить, что здесь было тогда и что сейчас, - это очень, очень большая разница. Когда мы приехали, клуб спал. Было много игроков, не отвечающих требованиям, необходимым для создания сильной команды. Не скрою: мы сделали многое, чтобы создать правильную атмосферу в клубе. Футбольную атмосферу. Вначале я был просто в шоке. На тренировках никто не аплодировал после удачного удара. Никто никому ничего не говорил во время упражнений. Люди работали механически, словно роботы. Это было невероятно! В этом смысле теперь у нас настоящая футбольная команда.

- Первые полгода в России, за которые вы совершили скачок...

- С девятого места на четвертое...

- ...получились у вас более удачными, чем первая половина прошлого сезона. Весной и в первой половине лета движение вперед очевидно замедлилось.

- Так и было. И этому есть весьма простое объяснение. В состав влились сразу несколько новых футболистов, которым требовалось вписаться в нашу игру. А ждали от них многого и сразу. От того же Домингеса, например. И вдруг в феврале Текке получает травму, Домингес - тоже, некоторые другие новички находятся не в лучших кондициях... Из-за всего этого потребовались месяцы, чтобы понять: тот же Домингес не способен выполнять многие оборонительные действия. Понять это можно только по ходу игр!

У тебя в голове складывается некий изначальный образ командной игры, которую ты хотел бы видеть. Но, поскольку не было возможности наигрывать ее с самого начала, потребовалось много времени, чтобы понять все возможности футболистов и определить схему, которая им оптимально соответствовала бы. Поэтому так важно получить игроков в нужное время и - здоровыми.

- Когда вы, как говорят в России, увидели свет в конце тоннеля?

- Где-то в июле. В начале второй половины сезона.

ПОПУЛЯРЕН - ХОРОШО. НЕПОПУЛЯРЕН - ТОЖЕ

- Не боялись, что команда излишне бурно отпразднует чемпионский титул?

- Нет, потому что видел: футболисты рассматривают чемпионство только как отправную точку для серьезных европейских достижений. Им некогда было зацикливаться на достигнутом. И я всегда стараюсь говорить: то, что было вчера, - уже прошлое. А выигрывать надо сегодня и завтра.

- Вас поразил прием, который устроил "Зениту" Петербург после возвращения из Раменского с чемпионским кубком?

- Да, это было великолепно. Что мне очень нравится в Санкт-Петербурге - здесь просто потрясающие болельщики. Они путешествуют с нами везде. В Германии они перекричали "БайАрену". В прошлом году я изумился, когда увидел их даже во Владивостоке! Команда никогда не должна забывать об уважении к таким болельщикам. Сколько денег и времени им стоят такие поездки!

- Тем не менее вас эти болельщики признали далеко не сразу. Почему, по-вашему, так было и что изменилось?

- Когда команда выигрывает, отношение рано или поздно меняется. Я же в отличие от некоторых других тренеров (явный намек на Властимила Петржелу - Прим. И.Р.) нахожусь здесь не для того, чтобы быть популярным. Я здесь, чтобы сделать хорошую команду. Моя философия проста: при победах я буду популярным, при поражениях - нет. Но специально об этом не думаю: популярен - хорошо, непопулярен - тоже.

- Не верю, что вы не испытали удовлетворения, когда недружелюбно поначалу настроенные к вам трибуны начали скандировать: "Адвокат!"

- Это так. Но я достаточно реалистично настроенный человек, чтобы не помнить, что было в начале.

ХИДДИНК НАПИСАЛ, ЧТО "ЗЕНИТ" ПОДАЛ ПРИМЕР ДЛЯ СБОРНОЙ

- Мне кажется, для вас матчи с немецкими клубами - особый вызов, ведь период в "Боруссии" из Менхенгладбаха стал для тренера Адвоката одним из самых неудачных в карьере. Сейчас вы им мстите за тот отрезок?

- Он продолжался, если учитывать новогодний перерыв в чемпионате Германии, всего четыре месяца - с ноября по апрель. Что серьезного можно успеть за такое время? Поэтому - нет, того чувства, о котором вы говорите, у меня в душе нет. В моем распоряжении не было игроков, с которыми реально было бы чего-то достичь.

- В годы работы с "Рейнджерс" вы пригласили в Шотландию немало голландских игроков, в "Зените" же вышли в полуфинал Кубка УЕФА практически только с российскими. Выходит, их уровень достаточен для таких достижений?

- Теперь мы увидели, что да. И тем не менее нам нужны еще более сильные футболисты.

- Можно ли говорить о том, что "Зенит" подал очень хороший пример сборной России, которой скоро предстоит сыграть на Еurо-2008?

- Как раз сегодня мистер Хиддинк написал об этом в голландской газете De Telegraaf. Главный тренер сборной России отметил, что ему теперь будет легче, потому что целая группа игроков "Зенита" получила богатый международный опыт, столь необходимый для достижения результата. Его статья по отношению к нам была очень позитивна.

- Как полагаете, не настало ли время пригласить Файзулина и Денисова в сборную?

- Это работа мистера Хиддинка. Когда я был тренером сборной Голландии, мне не нравилось, когда люди со страниц газет давали мне советы. Так что не буду делать этого и сам.

- Денисов, кстати, в межсезонье сидел на скамейке и, по слухам, хотел даже покинуть клуб. А теперь, после травмы Кима и перевода в защиту Ширла, стал основным игроком команды.

- В футболе нормально, когда игрок, не попадающий в состав, хочет уйти. А то, что Денисов хорошо вписался в основной состав, не стало для меня сюрпризом. Напротив, эта история лишний раз доказала, что в распоряжении тренера должно быть не 11, а 18 - 19 игроков. В особенности это необходимо, когда мы должны выигрывать и в Европе, и в России - а я хочу именно этого. Сегодня же, если у нас вылетят из состава еще один-два человека, ситуация станет очень тяжелой.

АРШАВИН СПОСОБЕН ИГРАТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ

- В 2006-м, спрашивая вас о том, что должен делать Аршавин, чтобы стать игроком мирового класса, я получил ответ: "Слушать меня". Слушал? И стал ли?

- Аршавин - очень хороший игрок, который способен создать гол из ничего. Таким даром наделены считаные футболисты. Но есть у его игры и оборотные стороны, которые полностью не преодолены. Например, потери мяча, приводящие к контратакам соперников.

- Сейчас он сильнее, чем два года назад?

- У него стало намного больше опыта. Поэтому он понимает игру лучше, чем в 2006-м.

- Во всех своих интервью он подчеркивает, что хочет поехать играть за границу. Точно так же два года назад был настроен Кержаков...

- Это два совсем разных типа игрока. Могу вас заверить, что Аршавин - настоящий профессионал. Он всегда тренируется с полной выкладкой. Он никогда не травмирован. Все те, кто сомневается в его отношении к делу, не правы - говорю вам однозначно.

В моих интересах, чтобы он остался. Но могу понять и его. В "Зените" он провел уже много лет и хочет попробовать что-то еще. Показать в других странах и других клубах свои достоинства.

- Как игрок, он готов к отъезду в серьезный клуб?

- В этом у меня нет никаких сомнений. И он может заиграть еще сильнее. В то же время вещи, которые он порой позволяет себе на поле здесь, в новом клубе он делать не сможет - те же потери мяча, например. Да и открываться Андрей должен будет активнее.

- У вас в голове есть модель игры "Зенита" без Аршавина?

- Да. Возможно, мы и сохраним нынешнюю систему. Все зависит от того, кого приобретем летом, если Аршавин уедет.

- Если летом он уедет, станет ли это трагедией для команды, которой предстоит дебют в Лиге чемпионов?

- Нет. Когда я тренировал ПСВ, однажды Роналдо сказал мне: "Хочу уехать". Я ответил: "Раз хочешь - езжай. Тогда дальше мы пойдем с кем-нибудь другим". Всегда придерживался убеждения, что невозможно насильно удержать игрока, который хочет покинуть клуб. Надо думать о том, кто этого человека заменит.

- Какова была судьба ПСВ после ухода Роналдо?

- В следующем сезоне мы стали чемпионами.

ТИМОЩУК - ЛУЧШИЙ "КОНТРОЛЕР" В МИРЕ

- Кто более незаменим для сегодняшнего "Зенита" - Аршавин или Тимощук?

- Для меня одинаково важны все, кто находится в нашей команде! Каждый игрок выполняет свое задание и привносит в игру индивидуальные качества. Убери одного или двоих - и придется менять всю систему.

- Не думаете, что появление Тимощука в роли капитана команды стало одним из ключевых факторов в формировании чемпионского и "полуфинального" клуба?

- Тимощук, как и Аршавин, - фанатик как тренировок, так и игры. Они совершенно разные игроки, но к футболу относятся с одинаковой страстью. Тимощук до "Зенита" уже был капитаном в "Шахтере", он четко знает, что надо делать в этой роли. В качестве игрока, контролирующего общекомандные действия, Тимощук - лучший в мире.

- Лучший?!

- В этой роли - да.

- Вы никогда не задавались вопросом: а что он, собственно, делает в чемпионате России? Почему не играет за английские или испанские топ-клубы?

- Не задавался, потому что мы быстрее всех заплатили ту цену, которую выставлял за него "Шахтер". И он доказал, что стоит того. Капитан "Зенита", капитан сборной Украины... Надеюсь, он пробудет у нас еще долго.

- Когда я наблюдаю за матчами Лиги чемпионов, Тимощука в них могу себе представить очень легко.

- Я - тоже. Но у нас отнюдь не только он может играть на высшем уровне в Европе. На это способен целый ряд игроков. В противном случае мы не смогли бы обыграть тех, с кем встречались в Кубке УЕФА. Но фамилии называть вам не буду - иначе мне придется набирать новый состав. (Смеется.)

РАДИМОВ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ СЕРЬЕЗНУЮ ДОЛЖНОСТЬ В "ЗЕНИТЕ"

- Тяжело ли далось решение о переводе в запас Радимова, равно как и о лишении его капитанской повязки? Авторитет-то у него и в команде, и среди болельщиков огромен по сей день - достаточно было слышать, как встретили его трибуны в матче с "Байером".

- Порой необходимо принимать серьезные решения, чтобы сделать команду лучше. В начале сезона я пытался совместить на поле Тимощука и Радимова - и это не сработало. В какой-то момент я понял: нужно принимать решение. Да, оно было сложным, но ты, как тренер, должен делать так, как в твоих глазах будет лучше для команды. И я выбрал Тимощука.

- Для вас стало приятным сюрпризом то, как на это отреагировал Радимов? Ни намека на недовольство, которое могло бы повлиять на настроение в коллективе!

- Все эти вопросы мы с Влади обсуждали. Более того, убежден, что после окончания карьеры Радимов должен играть в клубе большую роль. "Зениту" нельзя терять личность, обладающую таким статусом, авторитетом, человеческими и профессиональными качествами.

- Сейчас атмосфера в команде кажется беспроблемной. Год же назад складывалось впечатление, что она далека от идеала. Загул Анюкова, Аршавина и Денисова в ночь перед домашним матчем со "Спартаком", драка Риксена с Радимовым, четыре капитана за полгода...

- Давайте будем откровенны: подобные вещи случаются абсолютно в каждом клубе. Такое происходило 40 - 50 лет назад, происходит и сейчас. Все зависит от того, как тренер справляется с этой ситуацией. Мы из нее, полагаю, вышли достойно.

- Для меня стало сюрпризом не история перед "Спартаком", а то, что о ней стало известно публике.

- Заметьте: никто так и не знает, что на самом деле произошло. Слухи - да, ходят, но я так нигде и не услышал и не прочитал, что там было в действительности. Все это навсегда останется между игроками и мной.

- Но разве нельзя было сделать так, чтобы из клуба не просочилось вообще ничего?

- Игроки были переведены во вторую команду, и это сразу породило волну слухов. Я мог оштрафовать их, и тогда никто ни о чем не узнал бы. Но для меня было чрезвычайно важно, чтобы в дальнейшем ничего подобного не повторилось. А это, думаю, был единственный действенный способ.

- Перед приездом в Россию вы ожидали встретить у местных игроков более профессиональное отношение к делу?

- В целом профессионализм российских футболистов меня вполне устраивает. Мне кажется, некоторые из них думают: российский тренер предпочтительнее иностранного. Но мое отношение к ним от этого не изменится. Я отношусь к ним как к футболистам. Ни один не входит в число моих друзей - со всеми без исключения я соблюдаю дистанцию.

- Похоже, вы с Хиддинком своими достижениями доказали, что знать язык страны, где работаешь, тренеру вовсе не обязательно.

- И тем не менее то, что я не могу говорить по-русски, - по-прежнему большой минус. Обращаясь к игроку напрямую, ты получаешь гораздо больший эффект. Перевод скрадывает его наполовину. Но мою интонацию, жестикуляцию, выражение лица игроки уже научились понимать хорошо.

- На базе "Зенита" проводятся уроки английского. Кто преуспевает?

- Могу общаться с Аршавиным, Малафеевым, Горшковым, Крижанацем и еще рядом игроков.

"БАВАРИЯ" ДЛЯ НАС - БЛАГО

- Что вы сказали игрокам после 1:3 в Марселе?

- На утреннем собрании в день ответной встречи я повел себя несколько иначе, чем обычно. Сказал так: "Марсель" дома играл так хорошо только потому, что мы сами не сделали того, что обсуждали утром в день того матча. Если сегодня реализуем наш план, то имеем большой шанс победить. Наш уровень позволяет это сделать". Надо было придать игрокам позитива. Я сам верил в то, что все у нас получится, и должен был передать эту веру игрокам. И мы сыграли один из лучших наших матчей.

А одно из удивительных качеств, которыми обладает Аршавин, заключается в том, что он способен забить, когда этого вообще никто не ждет. Что ему в Марселе и удалось.

- Как вы намереваетесь донести до сознания игроков, что в "Баварии" нет ничего страшного?

- "Бавария" относится к числу лучших команд в мире. Потратить от 70 до 80 миллионов евро прошлым летом на доукомплектование - немногие на такое способны. Мюнхенцы вообще имеют возможность тратить, сколько пожелают. И, конечно, они в нашем противостоянии фавориты.

Но у нас есть шанс. "Бавария" любит играть сама и давать играть другим. Считаю, что оборонительный, "рабочий" стиль игры "Хетафе" более неудобен для нас, чем баварский. К тому же нам нечего терять - это от "Баварии" все ожидают победы!

- За кого вы болели?

- Не мог определиться! В какой-то момент думал, что для нас лучше, чтобы дальше прошел "Хетафе". Но в конце концов пришел к выводу, что "Бавария" для нас - благо. Повторяю: нам будет нечего терять. Мы сможем играть свободно. Не сомневаюсь в том, что в атаке мы можем создать проблемы любой команде. Хорошо и то, что первый матч из-за дисквалификации пропустит Тони. На "втором этаже" сейчас, надо признать, мы не так хороши. С Нико (Ломбертсом. - Прим. И.Р.) там было бы проще.

- Гол Булыкина - следствие позиционной ошибки Широкова?

- Не буду утверждать, что он ошибся. Скажу так - мог бы в том эпизоде действовать лучше. Широков только набирает опыт в роли защитника, но вообще это хороший игрок. Который в любой момент может сыграть и в средней линии.

- Правда ли, что его быстрый прогресс как защитника побудил вас отказаться от требования немедленно купить опытного игрока обороны?

- Это так. Но такой игрок, особенно после травмы Ломбертса, нам теперь очень нужен.

- Перед сезоном вы видели главного соперника по борьбе за золото в ЦСКА. Сейчас не пересмотрели точку зрения?

- Несмотря на все уважение к "Рубину" и "Динамо", по-прежнему считаю, что в конце концов за золото вновь будут бороться традиционные фавориты. Против новых лидеров все начнут играть по-другому и рано или поздно это должно сказаться.

- И последний вопрос. Вы верите в победу "Зенита" в Кубке УЕФА?

- (После паузы.) Верю, что у нас будет шанс в следующей игре.

Санкт-Петербург - Москва, Игорь РАБИНЕР. «Спорт-Экспресс», 18.04.2008