Профессиональный футбольный клуб ЦСКА перед вступлением в новый
сезон опубликовал планируемый бюджет на этот год. А накануне президент
армейского клуба Евгений Гинер рассказал еженедельнику «Футбол»
о принципах финансирования команды, трансферных приоритетах и поделился
личными воспоминаниями.
ГОД БЕЗ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ
- Евгений Леннорович, после триумфального для вашего ЦСКА 2005 года
от вас и вашего клуба ждут больших побед. Каково работать в подобной
обстановке?
- Почему вы берете именно 2005 год? Мы выигрывали чемпионаты и до,
и после этого. Потому что мы тогда взяли Кубок УЕФА? Это действительно
был успех, и наш футбол пока находится не на том уровне, чтобы повторять
его год от года. Но мы на самом деле так высоко подняли планку своих
достижений, что бронзовые медали – для нас уже не тот результат,
которого бы мы хотели добиться. А тринадцать клубов, что расположились
ниже нас в турнирной таблице, думаю, посчитали бы за счастье подняться
на эту высоту. Но футбол тем и привлекателен, что он непредсказуем.
Такое случается со всеми клубами-лидерами – посмотрите, «Милан»
сейчас идет на пятом месте в чемпионате, «Бавария» по итогам прошлого
сезона не попала в Лигу чемпионов. И ничего страшного.
- Теперь и ЦСКА впервые за последнее время не будет играть в Лиге.
Это чувствительный удар по клубу?
- В финансовом плане – да, в спортивном – тоже. Мы набрались опыта
и вышли на тот уровень, который позволял бы нам повышать задачи,
добиваться новых результатов, в том числе и в Лиге чемпионов. Но
случился провал. Я не хочу сейчас называть все факторы, повлиявшие
на результат, и все объективные причины. Но мы определенные выводы
сделали. И в этом сезоне у нас будет возможность еще раз показать
себя в Кубке УЕФА.
- Невыход в Лигу заставил клуб скорректировать бюджет в сторону
уменьшения?
- Наш бюджет не зависит от того, играем мы в Лиге чемпионов или
нет. У клуба есть необходимость в определенном финансировании, которую
мы должны удовлетворить. Другое дело, что бюджет может быть профицитным,
а может быть дефицитным. В прошлом году бюджет клуба равнялся 51
млн долларов без учета трансферов. И за счет выступлений в Лиге
чемпионов мы практически вышли в ноль. Теперь у нас нет Лиги. А
значит, бюджет будет с дефицитом, который покроют акционеры. Он,
кстати, уже готов, и акционеры приняли его.
А потом, не может серьезный клуб зависеть только от Лиги чемпионов.
Зарабатываемые там деньги только для российского футбола являются
существенным. Для Испании, Англии или Италии Лига чемпионов – это
больше престиж. Основные их доходы – это продажа прав на телетрансляции,
реклама, билеты и атрибутика.
ПИРАМИДА НЕ МОЖЕТ РАСТИ ВЕЧНО
- Вы один из тех руководителей клубов, которые считают, что телеправа
на российский футбол стоят дороже, нежели сейчас за них платит «НТВ-плюс».
На чем основывается эта уверенность?
- Да вы у любого из президентов клубов спросите – вряд ли найдете
тех, кто не хочет получать от телевидения больше, и намного. Да
ни одна страна Европы, за исключением Мальты, Андорры и других «карликов»,
не получает так мало за телеправа. Нам говорят, что качество нашего
футбола еще не доросло до уровня, допустим, Германии. Но немцы получают
600 млн евро, а мы – 24 млн долларов! Мы что, действительно в 30
раз хуже играем, чем бундеслига? Это просто позор! В 2000 году Польша
продала свой чемпионат за 20 млн долларов! И это десять лет назад.
А у нас, в стране с десятимиллиардным рекламным рынком, телевидение
платит клубам копейки. Я вообще считаю, подписав такой контракт,
прежнее руководство РФПЛ просто опустило наш футбол ниже некуда.
Это понимает и сам канал «НТВ-плюс», и у нас уже были контакты по
поводу возможного пересмотра соглашения.
- ЦСКА никогда не рассматривал возможность выхода из телевизионного
пула и самостоятельной реализации телеправ?
- Нет. Мы в том случае, конечно, получали бы больше. Зато некоторые
другие клубы потеряли бы приличные для них деньги. Но мы же живем
не в вакууме. Мы существуем в конкурентной среде, соревнуясь в которой,
ЦСКА становится сильнее. То есть мы заинтересованы в том, чтобы
у нас были сильные соперники, чтобы – условно – те же «Амкар» или
«Химки» тоже поднимали свой уровень. Зачем клубы той же бундеслиги
из своих 600 млн евро 100 млн отдают в низшие лиги? Да потому что
они понимают: не будет низших лиг – не будет и той же «Баварии».
Так же и во всех других странах.
- Сумму контракта на показ матчей чемпионата России оправдывают
не слишком хорошей телекартинкой: далеко не у всех клубов хорошие
стадионы. Вы, кстати, на встрече с болельщиками упомянули, что стадион
ЦСКА может быть введен в эксплуатацию через восемнадцать месяцев.
Это уже оговоренные сроки сдачи объекта?
- Я сказал, что меня строители убеждают: этот стадион можно построить
в районе восемнадцати месяцев. Мне хочется верить. Сейчас уже выкопали
котлован и начинают с конца марта укладку фундамента. Работы в земле
всегда идут тяжело, потом будет уже легче.
А насчет картинки… Телевидение напрасно оправдывает низкий контракт
на показ матчей чемпионата России ее качеством. Надо пойти навстречу
клубам, сказать: «Ребята, мы дадим вам не 24, а 100 миллионов, а
когда надо будет 500, то мы дадим вам 400. Вот это подход! А то
им картинка не нравится! Они же сами ее и создают. Телеканалы могут
ругаться: не совсем хорошая трава, трибуны и так далее. Вложите!
Вложите в клубы! Получите в дальнейшем. Дайте в долг! Иначе это
не телевидение, а временщики. Пусть клубы вкладывают в свое развитие
по 100 или по 80 миллионов, пусть покупают футболистов, которых
интересно показывать на весь мир, а у меня тогда вопросы к телевидению:
почему в прошлом году порядка 14 стран смотрели наш футбол? Где
заработки с этих 14 стран для Премьер-лиги? Где? Дали на пробу.
Дали бесплатно. Это же неинтересно! Картинка и все остальное… Но
почему-то туркам интересно смотреть Джанера или Текке, бразильцам
– Вагнера, Карвальо или Моцарта. Израиль, Польша – хотят смотреть
наш футбол. И я не беру еще страны СНГ. Я же не задаю вопрос телевидению:
почему на Украине есть «НТВ-плюс»? Поэтому, я считаю, мы не должны
друг другу задавать вопросы. Мы должны быть партнерами, все вместе
– средства массовой информации и клубы. Мы должны всем миром навалиться
на наш футбол и поднять его.
- ЦСКА – частный клуб с открытым бюджетом. Действительно ли у российских
частных клубов сейчас растет недовольство командами, существующими
за счет госкорпораций?
- Мне это абсолютно все равно. Сейчас много говорится о том, что
«Зенит» существует за счет «Газпрома», а повышение тарифов на железнодорожные
перевозки связаны с трансферной кампанией «Локомотива». Но почему
меня это должно волновать? Футбольным руководителям, по-моему, вообще
не стоит задумываться об источниках финансирования других команд.
Мне заботит другое – имидж и впечатление, сложившиеся о наших клубах
за границей. Стоит выйти на рынок с предложением о покупке того
или иного игрока, так цены на него сразу же взлетают: мол, русские
пришли, денег у них навалом. А если два российских клуба начинает
интересовать один и тот же футболист, так сразу начинаются аукционы
по трансферу, аукционы по зарплате. И, упершись, они начинают торговаться
друг с другом. Так сядьте вы вдвоем, договоритесь: сегодня ты уступишь,
завтра - тебе. И не будет этого очередного витка цен и зарплат,
этой гонки вооружений бессмысленной. Потому что все это может печально
для нас кончиться – эта пирамида не может расти вечно.
ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ, КЕМ МОЖНО ЗАМЕНИТЬ ГАЗЗАЕВА
- В нынешнее межсезонье ЦСКА, показалось, пересмотрел свою кадровую
политику. Вы продали и раздали в аренду многих игроков дубля, которые
вроде бы находились под основой и считались будущим команды. Взамен
вы взяли еще более молодых футболистов. Это смена стратегии?
- Мы действительно с прошлого года обратили пристальное внимание
на свою детскую школу, на молодежную команду, которую раньше называли
дублем, и скорректировали там работу. В школу взяли спортивным директором
голландца Йелле Гууса, а ее бюджет подняли до 3 млн долларов. И
я считаю, лучше мы каждый год будем вкладывать эти деньги в школу
и каждые три года будем брать оттуда по игроку, чем тратить ту же
сумму в 9 млн долларов, покупая футболиста на стороне. И я хочу
обратить внимание: мы не строим голландскую школу в Москве. Мы в
школу ЦСКА привозим те прогрессивные методики, что есть не только
в Голландии, но и в Италии, Испании, Англии...
Дубль мы тоже значительно «почистили». Дали возможность талантливым
ребятам возможность получать игровую практику и расти в других клубах.
Уверен, кто-то из них может дорасти со временем до уровня национальной
сборной. Но в данный момент у них были незначительные шансы заиграть
в основе ЦСКА. Я вообще считаю, что за последние годы мы получили
из дубля мало футболистов, готовых влиться в основной состав. Для
того чтобы связь между основной командой и молодежной стала прочнее,
дубль возглавил первый помощник Валерия Газзаева Владимир Шевчук.
- То есть вы одобряете решение РФС и РФПЛ дубль превратить в молодежные
команды и ввести правило доморощенного игрока?
- Я хотел бы разделить эти два вопроса. Первенство молодежных составов,
в моем понимании, должно стать вообще отдельным чемпионатом, отдельным
турниром. В свое время мы проводили Кубок РФПЛ. Многое тогда не
получилось. Но идея-то осталась? Почему тот же Кубок Премьер-лиги
не могут разыгрывать молодежные составы? Мы тут общались с Виталием
Леонтьевичем Мутко, и надеюсь, он меня поддержит в этом вопросе.
По поводу доморощенного игрока у меня другая позиция. Не надо придумывать
велосипедов. Все уже придумано за нас. Я вхожу в комитет УЕФА по
проведению клубных соревнований. Там мы решили, что с 2009 года
в заявке Лиги чемпионов на сезон позиции с 17-й по 22-ю должны быть
отданы молодым игрокам. Но на сезон, а не на матч! Во всем должен
быть смысл. С правилом «доморощенного игрока» мы просто укоротили
заявку на матч на одного человека. Сейчас мы можем взять мальчика
1998 года рождения и посадить его на лавку. И понятно, что он никогда
не выйдет на поле, но правило-то мы исполним, только непонятно,
кому от этого будет лучше.
- Еще одна реформа, которая назревает в российском футболе, касается
судейства.
- И считаю, она сейчас остро необходима. Судьи должны стать профессиональными.
В том смысле, чтобы у них в трудовой книжке была записана профессия
– «арбитр». Весь мир понимает, что не могут они одновременно судить,
поддерживать физическую форму и работать где-то еще. Надо, чтобы
был у них пенсионный фонд, чтобы по окончании работы в поле была
возможность продолжать карьеру в футболе. И, главное, чтобы они
боялись потерять все это, знали: если их поймают на предвзятом судействе,
всего того у них не будет, что одним шагом они могут испортить себе
все будущее.
- В прошлом году Валерий Газзаев подписал новый трехлетний контракт
с ЦСКА, но руководитель клуба, как показывает практика, всегда должен
быть при отсутствии результата готов к оргвыводам. Часто ли вам
приходилось вести предварительные переговоры с тренерами на предмет
их работы в армейском клубе?
- За спиной Валерия Георгиевича? Никогда.
- А может быть, он уже был в курсе.
- Один раз мы разговаривали с Валерием Георгиевичем, и тогда был
приглашен Артур Жорже, о котором вы знаете. Больше никаких разговоров
и бесед с кем-либо из тренеров о работе в ЦСКА я не вел. Ко мне
сегодня никто не может прийти и сказать: «Как же так, ты ведь меня
обманул, ты же со мной говорил тогда-то и тогда-то». За российскими
и западными футболистами мы следим, ведем поиск. За тренерами –
никогда! Честно скажу, даже не задумывался над этим. Может быть,
это и неправильно. Валерий Георгиевич – тоже человек, может и заболеть,
может сказать: не хочу больше тренировать. И надо быть готовым к
этому, но до вашего вопроса я даже не думал на эту тему.
- Понятно, что у ЦСКА самые высокие цели, а есть ли какие-то приоритетные
задачи в нынешнем сезоне?
- Нет. Победа в каждом матче. Знаете, недавно абсолютно случайно
зашел с одним из своих близких друзей на аукцион кукол. Я ему сказал,
что мне даже в аукционах нельзя участвовать, потому что и там проиграть
не могу. Человек должен ставить максимальные задачи, и, если что-то
не получается, он должен делать выводы, почему. У ЦСКА – то же самое.
УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ТИШИНЫ
- Куклу все-таки купили?
- Купил. Это была кукла, сделанная Чулпан Хаматовой, которую она
продавала на аукционе. Средства от него шли в фонд детей, болеющих
раком.
- Кому подарили?
- Только своей дочке. Внучке такую еще рано. Она ее быстро сломает.
- Одним из событий в этом году будет чемпионат Европы. Поедете в
Австрию и Швейцарию?
- Конечно, хотелось бы. Дай бог, буду жив и здоров - поеду.
- Как болельщик или …
- Только как болельщик. Без «или».
- И что может вас обрадовать на Евро, а что – огорчить?
- Я думаю, обрадовать может, если наша страна повторит победу на
чемпионате Европы, которую мы уже много-много лет назад одержали.
На недавнюю встречу ЦСКА с болельщиками обладатель «золота» на ЧЕ-1960
Валентин Бубукин принес свою медаль, и было бы здорово, если бы
наша сборная сумела бы добиться столь же выдающегося результата.
Огорчить? Не думал. В футболе надо быть оптимистом, максималистом
и идти всегда вперед.
- А если абстрагироваться от футбола, в жизни что вас огорчает и
что радует?
- Радуют дети и внуки. Их смех, их руки. Огорчает? Знаете, когда-то
я был молодым и никогда не понимал, когда старшие товарищи говорили:
«Раньше мы собирались на свадьбах и днях рождениях, а сейчас – на
похоронах или в больнице у друга». Я не мог этого понять, а сейчас
пришел уже тот возраст, когда понимаю эти слова. Поэтому огорчает
меня болезнь близких, потеря близких. А все остальное – жизнь, состоящая
из белых и черных полос. Надо не гневить Господа, и надо радоваться
всему тому, что дано.
- Часто у вас бывают минуты, когда живете воспоминаниями?
- У меня, наверное, нет. Воспоминания – только о моих родителях,
которых, к сожалению, нет. Их я постоянно вспоминаю, они всегда
со мной. А так я всегда живу будущим. Человек должен жить только
будущим.
- Вы публичная фигура. Вам это в жизни помогает или доставляет неудобства?
- Доставляет большие неудобства. Я не люблю быть публичным человеком.
Я люблю жить тихо, скромно, спокойно. От этого получаю больше удовольствия,
чем от публичности.
- Автографы у вас часто просят?
- Очень. И я никогда не отказываю.
- А что чаще просят – автографы или деньги?
- Деньги? Не знаю. Есть какие-то вещи, которые у меня не надо просить,
я сам всегда дам. Есть какие-то вещи, которые, проси меня или не
проси, – бесполезно. Автографы почему даю – помню, когда был еще
мальчиком, как для меня был дорог автограф Володи Мунтяна. Я ведь
понимаю: для простых людей я где-то там, и получить роспись такого
человека или сфотографироваться – для них большое счастье. Я сам
жил в коммуналке и знаю, что значит для простого человека такое
маленькое-маленькое счастье. Всегда даю автографы. Деньги – нет.
Не потому что мне жалко – у меня, наверное, можно взять последнее.
Деньги должны даваться на благие дела. И доставаться с трудом.
СПРАВКА
Евгений Леннорович ГИНЕР
Дата рождения: 26 мая 1960 года.
Место рождения: г. Харьков.
Должность: президент ПФК ЦСКА.
Карьера: с 1991 г. занимается частным бизнесом. Президент РФПЛ –
2004, 2006. Президент ПФК ЦСКА - с февраля 2001 г. Член исполкома
РФС, член комитета УЕФА по проведению клубных соревнований.
