В преддверии старта чемпионата России по футболу «Спартак» - опять
главный предмет споров для болельщиков. Самый популярный наш клуб
в отличие от основных соперников по чемпионату вновь не воспользовался
межсезоньем, чтобы укрепить состав. «Спартак» традиционно неудачно
сыграл в весеннем раунде Кубка УЕФА, выбыв из дальнейшей борьбы
после поражения от «Марселя». Давно зревшая ссора руководства клуба
с болельщиками выплеснулась на поверхность: «Фратрия», влиятельная
организация фанатов «Спартака», выступила с призывом не покупать
абонементы на матчи команды в новом сезоне. Все это происходит с
клубом, который в 90-е был абсолютной доминантой российского футбола.
Четыре последних сезона клубом владеет вице-президент ЛУКОЙЛа, глава
финансовой группы «ИФД “Капиталъ”» Леонид Федун. Результаты этого
правления - максимум второе место в чемпионате страны и бледные
выступления в Европе. Перед стартом сезона обозреватель Newsweek
встретился с Федуном - и нашел его на удивление оптимистично настроенным.
В прошлом году почему-то считалось хорошим тоном говорить
о том, что наш чемпионат становится значительно чище – мол, меньше
договорных матчей и т. д. Вы тоже так считаете?
Конечно, говорить о том, что чемпионат стал абсолютно
чистым, нельзя. Так быстро это не искореняется. Но позитивная тенденция
есть. Во-первых, я не могу сказать, что в какой-то игре нас убивали
[судьи], как это постоянно бывало раньше. Во-вторых, стало меньше
игр, так сказать, со стимуляцией на отрицательный результат, когда
команды получали деньги за проигрыш сопернику. Но стало больше игр,
в которых [одна из команд] была простимулирована на активизацию
борьбы.
У нас такое стимулирование считается вполне себе законным.
Есть мнение, что на очищение нашего футбола благотворно влияет приток
огромных денег: с каждым сезоном у команд появляются новые крупные
спонсоры, каждый из которых претендует на самые высокие результаты.
Вы согласны с таким мнением?
Основная причина позитивных изменений - это позиция
Российского футбольного союза (РФС) [направленная на борьбу с нечестным
футболом]. Но, я думаю, и обострение борьбы тоже полезно - чемпионат
становится интереснее. Вообще, чем более упорная борьба в турнире,
тем он становится чище. Основная проблема нашего футбола - это большая
так называемая серая зона. Сейчас есть 4–5 команд, которые борются
за призовые места и попадание в еврокубки. Есть 3–4 команды, которые
борются за выживание. А остальным ничего не надо в чемпионате. У
них нет никаких стимулов. Вот какая разница между 10-м и 12-м местом?
Если брать выплаты Российской футбольной премьер-лиги (РФПЛ) клубам
- это примерно $50 000–60 000. Это мало.
Не так давно вы рассказывали о своей идее – чтобы больше
команд по окончании сезона покидало премьер-лигу. Две вылетают по
итогам чемпионата, еще две защищают свое место в высшем дивизионе
в переходном турнире с лидерами первой лиги. Это ведь как раз и
направлено на уменьшение «серой зоны».
«Серая зона» должна быть максимально узкой. Больше команд
должно вылетать, и больше команд должно бороться за призовые места.
Так будет, если, дай бог, с 2009 года не две, а три команды будут
играть от России в Лиге чемпионов. Тогда 7–8 команд будут бороться
за право участия в еврокубках. А если принять идею с переходным
турниром, столько же команд будут бороться за место в премьер-лиге.
«Серой зоны» почти не останется.
«Спартак» в прошлом году занял второе место в чемпионате,
обидно уступив на финише «Зениту». Второе место ваш клуб занимает
третий сезон подряд, и многие даже говорят о каком-то «спартаковском»
комплексе.
Да какой комплекс! Чуть-чуть не хватило удачи, обилие
травм… Второе место [обеспечивающее команде участие в квалификации
Лиги чемпионов] - это та задача, которая ставилась на сезон. Программа-минимум.
Проиграть было неприятно, но задачу мы все-таки выполнили.
«Зенит» за один сезон потратил чуть ли не рекордные
суммы на трансферы игроков, сделал самые высокие зарплаты, позвал
тренера топ-уровня... Так в России и создаются суперклубы?
Никто не может обвинить «Спартак» в нестабильности,
мы три года играем на хорошем уровне. Сможет ли «Зенит» в следующем
сезоне подтвердить чемпионство? Посмотрим.
Но он уже стал чемпионом – в отличие от вашей команды…
У меня нет задачи выиграть чемпионат любой ценой. Я
хочу сделать так, чтобы «Спартак» через некоторое время постоянно
находился на высоком уровне и чтобы постепенно становился самоокупаемым.
Чтобы те деньги, которые зарабатывает «Спартак», позволяли покупать
хороших игроков и к 2011–2012 годам стабильно выходить, скажем,
в четвертьфинал Лиги чемпионов. Чтобы потешить свое самолюбие, можно
купить двух-трех игроков, потратить на это $40–50 млн, взять «золото»
- а дальше-то что? Меня это не устраивает. «Зенит» - имиджевый проект
для удовлетворения амбиций руководства «Газпрома». Я тоже хочу побеждать.
Но наряду с этим, поскольку не располагаю и одной сотой их финансовых
возможностей, хочу сделать так, чтобы этот проект превратился в
коммерческий.
Вас в таком случае, наверное, больше радуют финансовые
отчеты, а не турнирная таблица.
Ну, там есть позитивная тенденция. Когда я пришел в
«Спартак», доходная часть была $4 млн. Сегодня… (достает красную
папку с логотипом «Спартака», заголовок - «Финансовый план на 2008
год. Строго конфиденциально»). Вот, на странице отчета за 2007 год,
смотрите - наш доход составил $37 млн. Это еще без Лиги чемпионов,
мы туда не попали. Была бы лига - было бы еще $6–7 млн.
Там у вас детально прописано, за что сколько получили.
Я смотрю, самый большой пункт – более $10 млн – это деньги, вырученные
от продажи игроков. А какие еще пункты радуют?
Вот, например, продажа абонементов принесла $6 млн.
Реклама и спонсоры - это без учета ЛУКОЙЛа и «Капитала» (титульного
спонсора и владельца клуба. - Newsweek) - $5 млн. Продажа телевизионных
прав - $2,5 млн, доходы от торговых операций (имеется в виду продажа
атрибутики) - $1 млн. В этом году уже будет $2 млн. А еще пару лет
назад, между прочим, мы вообще на этом ничего не зарабатывали.
Но потратили-то вы в прошлом сезоне все равно больше
$50 млн?
Да. То есть отрицательное сальдо за 2007 год - около
$12 млн. Это уже очень хорошая цифра для российского клуба. К примеру,
если бы мы вышли в четвертьфинал Лиги чемпионов нынешней весной,
бюджет был бы вообще по нулям. Я верю, что вопрос самоокупаемости
«Спартака» можно решить в ближайшие годы. Если в 2010 году мы запустим
стадион, то с 2011-го это будет возможно. Залог моей уверенности
- то, что рекламный рынок в России растет очень хорошими темпами.
РФПЛ в этом году, я думаю, выплатит клубам лиги [долю от взносов
спонсоров и рекламодателей чемпионата] уже $40 млн. К 2011 году
эта цифра вполне может достичь отметки в $100 млн.
Но ведь и расходы растут?
Да. Предварительно бюджет «Спартака» на 2008 год составит
примерно $75 млн.
«Спартак» всегда называли «народной командой». А может
она и вправду когда-то стать народной?
Я с самого начала, когда пришел в клуб, заявил об этой
своей цели. Это неправильно, что сейчас командой владеет один человек.
Как только «Спартак» выйдет хотя бы на операционную окупаемость,
я собираюсь проводить IPO. Это будет первое IPO в российском футболе.
Я не говорю, что болельщики после этого будут полностью управлять
клубом, как, например, в «Барселоне». Естественно, я собираюсь сохранить
за собой крупный пакет. Но некоторые болельщики, владеющие значительными
пакетами, будут сидеть в совете директоров и влиять на решения.
Вообще, взаимоотношения клуба с болельщиками – это,
кажется, очень болезненный вопрос для «Спартака». Фанаты постоянно
критикуют с трибун руководство клуба, агрессивно требуют увольнений
тренеров. Болельщики уверены: они влияют на ваши решения.
Давление сильное. Спартаковские болельщики осознают
себя элитой футбольных болельщиков России. Поэтому они очень требовательны,
с гигантским самомнением. Один из тренеров - Старков не выдержал
их давления и ушел сам. Всех других увольнял я, без всякого влияния
фанатов. Я не считаю, что стоит прислушиваться к баннерам: когда
решения принимаются толпой, ничего хорошего не получается. А меня
этот фанатский шум не волнует. Я, когда был молодым человеком, писал
диссертацию по общественной психологии и прекрасно знаю психологию
толпы и как себя вести.
Чаще всего вас болельщики упрекают за то, что вы плохо
укрепляете состав. Вот и в нынешнее межсезонье почти никого не купили.
Мы имеем позитивное сальдо по продаже и покупке игроков.
При этом заняли второе место в чемпионате; только безумная череда
травм - а мы потеряли по ходу сезона 8 защитников - помешала нам
победить. По сути наша селекционная служба - лучшая в России. Вообще,
у нас другая модель. Лучше вкладывать в школу, чем в покупку дорогостоящих
игроков. Например, в этом году я вложил почти $30 млн в создание
футбольной школы «Спартака». Вложение одной пятой стоимости [полузащитника
«Зенита», самого дорогого игрока российского чемпионата Анатолия]
Тимощука даст возможность вырастить трех-четырех таких Тимощуков.
Многие говорят об ужасной системе организации работы
в «Спартаке». Мол, вы используете принцип равноудаленности разных
служб, при этом никто из них все равно не принимает никаких решений:
только один хозяин Федун все решает…
Неправда. Есть четко расписанная система, кто какие
решения принимает. Я никогда не занимаюсь вопросами селекции. Ну,
например, я не хотел покупать Веллитона, я просто не знал, кто он.
Я был за Одемвинги. Черчесов выступил за Веллитона, так и сделали.
Этими вопросами занимается только тренер. Я никогда не говорю главному
тренеру, какая тактика должна быть в игре. Исполнением бюджета занимается
менеджерская команда «Спартака», утверждением цифр бюджета, конечно,
занимается совет директоров. Это нормальная схема для корпорации
с миллионными оборотами.
В чем тогда ваше удовольствие от владения клубом? Есть
ведь известный миф о хозяине-барине, который толком не наигрался
в компьютерного «Футбольного менеджера», для того и покупает себе
команду.
Это работа, такая же, как в ЛУКОЙЛе и «Капитале». Я
уверен: все деньги, которые я вложил в «Спартак», верну. Если будет
хорошее предложение, я могу хоть сейчас продать клуб.
Вы всегда заявляли, что не участвуете в гонке зарплат
– в российских клубах они растут невероятными темпами. У вас и правда
есть лимит по самой высокой зарплате среди игроков?
Ну вот пример с тем же Кавенаги. У него была самая высокая
зарплата в клубе. Естественно, это вызывало раздражение многих игроков.
Именно они и выжили аргентинца из команды, и заодно вместе с тренером.
После этого я понял, что нельзя в команду набирать игроков с топ-зарплатами,
не повышая окладов всем остальным. Зарплаты команды должны расти
только вместе с рынком. Мы не будем дополнительно покупать кого-то,
кто еще поднимет нам средний уровень окладов в клубе. Наш потолок
- это нижняя средняя граница для «Зенита» и «Локомотива».
С такой гордостью вы это говорите…
Спорт почти везде в России - это гонка
понтов. Мы в гонке понтов не участвуем. У нас это все-таки коммерческое
предприятие, в какой-то перспективе. И «Зенит», и «Локомотив» спонсируют
госструктуры. Они [«Газпром» и РЖД] имеют неограниченные средства,
фактически являются монополистами. Про себя я такого сказать не
могу.
«Спартак» этой весной вновь неудачно выступил в Европе.
Почему?
Я почти во всем не согласен со своим оппонентом Евгением
Гинером (президент ЦСКА. - Newsweek). Но в одном вопросе солидарен:
пока мы не перейдем на [график проведения чемпионата] «осень–весна»,
такие проблемы всегда будут в еврокубках в весенних стадиях. Смотрите:
наш чемпионат начинается через месяц. Я могу поставить задачу перед
Черчесовым продвинуться в Кубке УЕФА как можно дальше. Мы могли
форсировать подготовку и набрать форму к первому матчу. Но тогда
за это в апреле мы получим серьезный спад кондиций игроков. И провалим
чемпионат страны. В общем, мы отказались от этого. Поэтому еврокубки
для наших клубов, увы, не являются главными турнирами. Поэтому и
судить об уровне наших клубов, сравнивая их с европейскими, немного
нечестно.
Ну, зато уж по сборной можно, наверное, судить. Оставили
англичан без чемпионата Европы.
Удача. Говорить о том, что что-то фундаментально изменилось
в сборной, рано. Потому что те ребята, которые как-то серьезно смогут
изменить уровень нашей сборной, - им сейчас 16–17 лет только.
Удачу в том числе и вы спровоцировали, пообещав хорватам
за победу над англичанами несколько «Мерседесов». Вы их, кстати,
подарили?
Я не комментирую эту тему по вполне понятным причинам.
Есть определенные правила УЕФА, которые не допускают стимулирование
соперников.
Многие, в том числе в РФС, критиковали вас за эту акцию.
Вы сами не жалеете, что сделали тогда это заявление?
Ну, хорваты победили же (смеется).
Человек с деньгами
Леонид Федун родился 5 апреля 1956 г. в Киеве. Окончил Ростовское
высшее военное училище, позже – Высшую школу приватизации и предпринимательства.
Работал преподавателем политологии и политэкономики в Военной академии.
С 1992 г. занимается бизнесом. С 1994 г. – вице-президент ЛУКОЙЛа.
Создатель, совладелец и глава инвестиционного финансового дома (ИФД)
«Капиталъ», образованного в 2003 г. С конца 2003 г. – владелец контрольного
пакета акций и председатель совета директоров ФК «Спартак». В рейтинге
богатейших предпринимателей России журнала Forbes (май 2007 г.)
занимал 21-е место с состоянием в $5,3 млрд. Кандидат философских
наук. Женат, имеет сына и дочь.