ЭРИК ГЕРЕТС: ДУМАЕТЕ, Я НЕ ЗНАЮ, ЗА КОГО ИГРАЕТ
ПАВЛЮЧЕНКО?
Специальный корреспондент "СЭ" побывал в Марселе, где
встретился со знаменитым в прошлом бельгийским футболистом, а ныне
главным тренером соперника "Спартака" в Кубке УЕФА.
ВАГНЕР ЛАВ НАС ИНТЕРЕСОВАЛ, КЕРЖАКОВ - НЕТ
Эрик Геретс в Марселе очень популярен. Чтобы убедиться в этом, достаточно
заглянуть в любой газетный ларек и ознакомиться со спортивной прессой.
Как рассказали мне сотрудники пресс-службы "Марселя",
каждый день они получают десятки запросов на интервью с главным
тренером клуба. Обычно на общение с ним журналистам отводят по десять
- пятнадцать минут, но когда Геретс услышал родную голландскую речь
из уст российского журналиста, то по его улыбке сразу стало ясно:
ограничений не будет и вопросов можно задавать столько, сколько
потребуется.
- "Марсель" - самый популярный клуб Франции, от которого
болельщики всегда ждут только медалей. Но в этом году, несмотря
на сильный состав, вам вряд ли удастся войти в тройку. В чем вы
видите главные причины столь неудачного выступления команды?
- Как вам известно, я пришел в "Марсель" лишь в начале
октября, когда он находился на 18-м месте и серьезно отставал от
лидирующей группы. Чтобы догнать ее, нам было необходимо одержать
несколько побед подряд - при условии, что будут оступаться конкуренты.
В той ситуации совершить такой рывок было сложно: отставание в таблице
сильно давило на футболистов психологически. Но сейчас команда набрала
неплохую форму - в последних одиннадцати матчах мы потерпели лишь
одно поражение. С таким результатом уже можно подумать и о медалях,
хотя для этого нам предстоит работать и работать.
- Очевидно, что с вашим приходом дела у "Марселя" пошли
в гору. А вы довольны прогрессом команды за то время, что работаете
с ней?
- Дела действительно потихоньку налаживаются. Меня, правда, беспокоит,
что мы теряем немало очков вне родных стен. В домашних-то матчах
мы очки набираем стабильно, а вот с выездными играми беда (после
23 туров французского чемпионата у "Марселя", идущего
на 10-м месте, 32 очка, из которых 21 набрано дома. - Прим. "СЭ").
Если нам удастся решить эту проблему, "Марсель" вернется
в число лидеров французского футбола.
- Доводилось слышать, что одна из главных бед нынешнего "Марселя"
- отсутствие забивного форварда.
- Вряд ли эту проблему можно назвать главной. В "Марселе"
есть нападающие высочайшего уровня. Взять того же Джибриля Сиссе:
в последних четырех матчах он забил шесть мячей, а до этого долгое
время отходил от тяжелой травмы. Или Мамаду Ньянга, который уезжал
на Кубок Африки. Нет, проблем с нападающими у нас сейчас нет. Просто
по объективным причинам нам не всегда удавалось на них рассчитывать.
- Тогда насколько верна информация о том, что "Марсель"
был серьезно заинтересован в покупке нападающего ЦСКА Вагнера Лава?
- Да, это действительно так. Бразилец - очень интересный футболист,
и мы рассматривали возможность его приобрести.
- Почему в итоге сделка не состоялась?
- Существовала очень большая вероятность того, что Сиссе или Ньянг
перейдут в другие клубы: интерес к ним проявляло сразу несколько
команд из английской премьер-лиги и других серьезных чемпионатов.
Но нам удалось удержать их в "Марселе", поэтому потребность
в приобретении бразильца из ЦСКА отпала. Должен, однако, заметить,
что помимо Вагнера у нас было и несколько других кандидатур.
- Фигурировал ли среди них Александр Кержаков?
- Нет, этого футболиста в нашем списке не было.
ОБ ИГРОКАХ "СПАРТАКА" СПРАШИВАЙТЕ У ИХ ТРЕНЕРА
- В Лиге чемпионов "Марсель" стартовал просто фантастически,
и после первого круга ни у кого не было сомнений, что в следующий
раунд из группы выйдете именно вы. Что случилось с вашей командой
в последних матчах?
- Что касается "Ливерпуля", то надо отдать должное англичанам:
они к поединку в Марселе набрали потрясающий ход и выглядели на
голову сильнее нас (выиграв в гостях - 1:0, дома "Марсель"
был разгромлен "Ливерпулем" - 0:4. - Прим. "СЭ").
Казалось, они играют с нами, как кошка с мышкой. В Португалии, в
матче с "Порту" (хозяева выиграли - 2:1. - Прим. "СЭ"),
нам банально не повезло. В футболе мелочи очень часто решают судьбу
матчей высокого уровня. В любой же из остальных игр мы на равных
сражались с соперниками, поэтому очень обидно, что пришлось покидать
турнир. Но с другой стороны, если взглянуть на бюджеты и возможности
наших оппонентов, то все более или менее логично. Из группы вышли
именно те, от кого этого ожидали ("Порту" и "Ливерпуль".
- Прим. "СЭ").
- А ваша команда отправилась в Кубок УЕФА. Какие цели у "Марселя"
в этом турнире?
- Конечно, самые высокие! В каком бы турнире ты ни участвовал, надо
ставить перед собой задачу его выиграть. Даже если знаешь, что сделать
это будет очень сложно или вовсе невозможно. Такова психология спортсмена.
Спустя рукава в еврокубках никто не играет.
- А каковы шансы "Марселя" выиграть второй по престижу
еврокубок?
- Шансы невелики, но пока есть надежда, будем биться в каждом матче.
- Какой из турниров для вас приоритетен - чемпионат Франции или
Кубок УЕФА?
- Мне выбирать не приходится, и это очень хорошо: хочу побеждать
в каждом матче, не важно, о каком соревновании идет речь. Такова
работа каждого тренера и спортсмена.
- Ваш ближайший соперник в Кубке УЕФА - "Спартак". Что
вам известно о московской команде?
- Что уже на протяжении нескольких десятилетий она представляет
Россию, а еще раньше Советский Союз в еврокубках.
Что "Спартак" всегда был одним из главных поставщиков
игроков в вашу национальную сборную. Исходя из этого, несложно сделать
вывод: "Спартак" - очень хорошая команда.
- Ваш помощник Альбер Эмон ездил просматривать "Спартак"
на Кубок Первого канала. Что он вам рассказал о сопернике?
- Эмон действительно летал в Израиль изучать соперника, но подробно
мы с ним его впечатления еще не обсуждали. На игре русских мы полностью
сконцентрируемся за два-три дня до игры с ними, а пока мне надо
думать о ближайшем матче (в воскресенье подопечные Геретса играют
в чемпионате Франции на выезде с "Ниццей". - Прим. "СЭ").
Всему свое время.
- Вам самому доводилось видеть "Спартак" в деле?
- Обязательно этим займусь за пару дней до матча. При подготовке
к игре просмотрю семь-восемь игр с участием нашего соперника.
- В отличие от "Марселя" "Спартак" последний
официальный матч провел еще в декабре. Какие игры вы будете просматривать
- официальные прошлого года или товарищеские нынешнего?
- И те, и другие. Уверен, Эмон выберет именно те матчи соперника,
которые помогут нам максимально хорошо подготовиться к игре.
- Но разве можно делать конкретные выводы об игровой и физической
форме команды по товарищеским играм?
- Выбор у нас невелик. Будем довольствоваться тем материалом, который
имеем.
- Тот факт, что в России чемпионат еще не начался, а "Спартак"
давно не проводил официальных игр, для вас плюс?
- Думаю, больше плюс, чем минус. Но это теоретически, а как будет
на самом деле, покажет только игра.
- Есть ли среди футболистов "Спартака" кто-то, кого вы
могли бы выделить?
- Знаете, если бы мы с вами беседовали за пару дней до матча, наш
разговор о "Спартаке" был бы гораздо предметнее. Хотя
не факт, что вы получили бы от меня развернутый ответ на поставленный
вопрос: я никогда не обсуждаю игроков соперника. Расскажи я вам
сейчас обо всех сильных сторонах "Спартака", это сделало
бы его еще сильнее, понимаете? Об игроках "Марселя" можете
спрашивать сколько угодно, а о футболистах соперника вам лучше поговорить
с их тренером.
- Вы видели московскую игру Россия - Англия?
- Не полностью. После матча просмотрел моменты. И сделал это с интересом
- ведь российскую сборную возглавляет мой бывший тренер.
- Какое впечатление на вас произвел футболист сборной России Роман
Павлюченко, который забил англичанам оба гола?
- (Улыбается.) Думаете, мне неизвестно, что Павлюченко играет в
"Спартаке"? Ну да ладно - если уж вам так интересна моя
оценка, пожалуйста. То, что Гус Хиддинк приглашает его в сборную
и что этот форвард - один из самых сильных и перспективных игроков
российского чемпионата, говорит само за себя. Мне кажется, комментарии
здесь излишни.
НА ПОЛЕ ВЫХОДЯТ НЕ ЦИФРЫ
- Кого можно назвать фаворитом в противостоянии "Спартак"
- "Марсель"?
- Не знаю. Думаю, шансы примерно равны.
- У меня есть для вас интересная статистика. С 1985 года "Спартак"
17 раз встречался с французскими клубами в еврокубках и лишь однажды
вышел победителем, обыграв "Тулузу" в далеком 86-м. Исходя
из этого, "Марсель" тоже нельзя назвать фаворитом?
- Нет. Я не увлекаюсь статистикой. Всякого рода цифры это больше
для вас, журналистов. Цифры не выйдут на поле и не одержат победу
над соперником. Никто этого не сделает, кроме тебя самого.
- Но по крайней мере можно говорить о том, что "Спартаку"
неудобен стиль французских клубов?
- Да не в этом дело! Знаете, что я думаю? Чем больше команда проигрывает
соперникам из какой-то определенной страны, тем больше шансов, что
она наконец-то одержит победу. Хотя бы для того, чтобы прекратить
разговоры о статистике.
- А вам доводилось иметь отношение к таким необычным сериям?
- Нет, ни в качестве игрока, ни в качестве тренера с подобным не
сталкивался.
- В нынешнем розыгрыше Кубка УЕФА "Спартак" тоже встречался
с "Тулузой" - и вновь французская команда взяла верх.
Видели ту игру?
- Да, просматривал моменты, но глазами тренера "Марселя",
которому предстоит встречаться с "Тулузой".
- Можете, исходя из того матча, поделиться мнением о "Спартаке"?
- У меня нет мнения о "Спартаке": я, повторюсь, изучал
игру его соперника. А о том, что вскоре предстоит сразиться с московским
клубом, тогда еще и не знал. Профессионал должен высказывать мнение
о чем-то только в том случае, когда он об этом хорошо осведомлен.
Так что пока говорить о "Спартаке" в моем случае было
бы как минимум непрофессионально.
- К "Тулузе" за информацией о "Спартаке" будете
обращаться?
- Нет.
- Разве во Франции это не принято?
- Принято. Но обращаться к кому-нибудь из "Тулузы" я не
буду по двум причинам. Во-первых, у нас и так достаточно информации
о сопернике: Альбер Эмон привез немало кассет с играми "Спартака",
и я уверен, что он мне во всех подробностях расскажет о сильных
и слабых сторонах русских. А во-вторых, я в чемпионате Франции работаю
не настолько давно, чтобы с кем-то обмениваться подобными сведениями:
это требует дружеских отношений между клубами и тренерами.
- Если не ошибаюсь, в качестве тренера вам впервые предстоит встречаться
с российской командой?
- Да, пока играть против них не доводилось.
НА EURO БУДУ СЛЕДИТЬ ЗА РОССИЕЙ И ХИДДИНКОМ
- Зато футболисту Геретсу противостоять советским футболистам приходилось
не раз. Первым делом вспоминается легендарный матч ЧМ-86 в Мексике,
когда бельгийцы одержали победу над сборной СССР со счетом 4:3.
Наверняка эту игру можно назвать одной из лучших в вашей карьере?
- Если не лучшей, то уж самой красивой - вне сомнения.
- Часто ее вспоминаете?
- Нет. Даже не пересматривал ни разу, если честно.
- Были ли у вас потом какие-то контакты с футболистами из той советской
сборной?
- Если и встречался с кем-то, то, как правило, случайно, по какому-то
особому поводу. Например, в прошлом году меня пригласили в Москву
на юбилей Рината Дасаева.
- И какие испытали чувства, когда вновь увидели тех, с кем в бытность
футболистом приходилось соперничать на поле?
- Я был рад, что вновь удалось увидеться с вашими ребятами. Дасаев
организовал очень уютный и запоминающийся вечер. Было забавно вновь
собраться вместе после долгого перерыва. Все мы постарели, у многих
выросли животы... (Смеется.)
- Перед матчем с бельгийцами сборную СССР считали одним из фаворитов
турнира, но дальше прошли вы. Как думаете, за счет чего?
- Это был абсолютно наш день. Каждый из вышедших на поле сыграл
выше своих возможностей - отсюда и сенсационный результат. Я больше
чем уверен: сыграй мы тот матч еще раз десять, в восьми встречах
точно потерпели бы поражение. Мы провели игру на экстремально высоком
уровне.
- На клубном уровне самая большая ваша победа была одержана в финале
Кубка чемпионов 1988 года. ПСВ, за который вы играли, тренировал
нынешний тренер сборной России Гус Хиддинк. Что можете сказать об
этом специалисте?
- Фантастический тренер! Причем он доказывал это не только с ПСВ-88,
но и с любым из клубов, которые тренировал, будь то "Фенербахче"
или "Валенсия". Добивался успехов и со сборными - Голландии,
Южной Кореи, Австралии. Где бы Гус ни работал, он всегда был в очень
хороших отношениях с госпожой Удачей. Помимо того что Хиддинк -
классный тренер, он еще и потрясающий человек. У меня всегда были
с ним теплые отношения. И когда я у него играл, и сейчас, когда
я уже сам тренер.
- Велика ли роль Гуса Хиддинка в той победе в Кубке чемпионов?
- Безусловно.
- Вы поддерживаете с ним контакт?
- С каждым годом все реже. Как правило, на каких-то памятных вечерах,
которые проводит ПСВ.
- Можно ли назвать вас друзьями?
- Для того чтобы считать нас друзьями, мы слишком редко видимся,
но в том, что у нас прекрасные отношения, можете не сомневаться.
- Следите ли за выступлениями российской сборной? Как считаете,
каковы шансы у команды Хиддинка выйти из группы на Euro-2008?
- Группа у вас ровная, так что выйти из нее может каждый. Но, признаюсь,
мне будет очень любопытно понаблюдать за выступлением российской
команды на чемпионате Европы - ведь там ей при Хиддинке предстоит
пройти первые по-настоящему серьезные испытания.
- На более серьезный прогноз не решитесь?
- Я в подобных играх никогда не участвую. Мне это неинтересно, да
и смысла особого не вижу.
- Возвращаясь к вашим отношениям с Хиддинком: в качестве главного
тренера ПСВ вы за три сезона выиграли два чемпионата Голландии,
но потом вынуждены были уступить место своему бывшему тренеру. Расскажите,
что тогда случилось и не повлияла ли та ситуация на ваши с Хиддинком
отношения?
- Мне кажется, сидеть на одном месте более трех лет не всегда полезно
- как для клуба, так и для самого тренера. И тому и другому требуются
новые импульсы, переживания, поэтому с руководством ПСВ мы расстались
более чем нормально. В общей сложности я отдал команде десять лет
- думаю, этого предостаточно. Отношения же с Гусом у нас никак не
изменились.
ПРИВЕТ КЛЮЕВУ!
- При вас в ПСВ выступал российский футболист Юрий Никифоров. Приходилось
слышать, что между вами был некий конфликт. Это правда?
- Вряд ли это можно назвать конфликтом. В команде была высокая конкуренция,
в том числе и в линии обороны, поэтому Юрий участвовал не во всех
играх. Как мне кажется, у Никифорова это вызывало некоторое недопонимание
и разочарование. Но я не могу сказать о нем ничего плохого ни как
о человеке, ни как о футболисте. Напротив, он был примером: хорошо
работал на тренировках, полностью выкладывался на поле. Конечно,
обидно, что Юрий не смог смириться с серьезной конкуренцией в команде.
Но таковы реалии и законы спорта. Футболист всегда должен быть готов
к подобной ситуации.
- Никифоров практически никогда не общался с прессой, и со стороны
казалось, что он очень замкнутый человек. А каким он был на поле,
на тренировках?
- Юрий - хороший, спокойный парень, у которого есть собственный
стиль.
- В "Льерсе", с которым вы в 1997 году неожиданно для
всех выиграли чемпионат Бельгии, у вас тоже играл российский футболист.
- Конечно - Денис Клюев! С ним у меня сложились потрясающие отношения.
Он пришел к нам в команду замкнутым тихоней, но через некоторое
время стал совершенно другим человеком - открытым, уверенным в себе.
- Поддерживаете с ним контакт?
- Не так часто, как хотелось бы. Чем он, кстати, сейчас занимается?
До сих пор в "Динамо"? Уже нет? Клюев был одной из ключевых
фигур "Льерса". Я его взял из "Фейеноорда",
где у него не было практики, и вот у нас, в скромном клубе, ему
удалось по-настоящему раскрыться. И все вместе мы пережили красивые
моменты.
- Не желаете ли передать ему привет через нашу газету?
- С удовольствием! Когда был в гостях у Дасаева, надеялся застать
Клюева в Москве, но, к сожалению, не получилось. Искренне надеюсь,
что у него все хорошо.
ЕСЛИ ЗА 10 ЛЕТ НИКТО НЕ ПОВТОРИТ УСПЕХ ЦСКА, ЗНАЧИТ, ОН СЛУЧАЕН
- Вам довелось поработать с легендарными тренерами - Ги Тисом, Раймоном
Гуталсом, Гусом Хиддинком... Многое переняли у этих специалистов?
- Будучи футболистом, ты не пытаешься намеренно что-то у кого-то
перенять - просто выполняешь свои обязанности, потому что заботишься
о своей карьере футболиста, но никак не тренера. Но в любом случае
сотрудничество с такими людьми бесследно пройти не может. Возможно,
в моей работе и есть какие-то элементы, которые использовались названными
вами специалистами. Но я убежден, что у каждого тренера должна быть
своя, уникальная философия. Попытки копировать других чреваты провалом.
- Знаете, когда я ехал на встречу с вами, таксист сказал мне, что
по стилю вы очень похожи на Гуталса. Как сами считаете, есть между
вами сходство?
- Нас действительно иногда сравнивают, но только потому, что мы
оба бельгийцы.
- В качестве тренера вы выигрывали чемпионаты трех разных стран.
Специалистов, которым это удавалось, в Европе наберется всего с
десяток, и один из них сейчас работает в России. Догадываетесь,
о ком я?
- Дик Адвокат?
- Он самый. Вы с ним знакомы?
- Да, мы иногда пересекаемся на разных мероприятиях и общаемся,
но назвать наши отношения дружественными никак нельзя. Хотя бы потому,
что в отличие от Хиддинка Адвокат никогда не был моим тренером.
- В интервью "СЭ" Адвокат сравнил российский чемпионат
по уровню с немецкой бундеслигой. Как вы считаете, российская лига
действительно настолько сильна или это был комплимент стране, где
он работает?
- Не знаю. В Германии я некоторое время работал, а
вот в России не доводилось, поэтому сравнивать сложно.
- Почему, кстати, из Германии вы так и уехали без золотых медалей?
- Я не волшебник. У меня две руки и две ноги, и творить чудеса я
не умею. Если бы я работал в "Баварии", "Вердере"
или "Шальке", можно было бы говорить о том, что я уступил
чемпионство. Но я тренировал команды, перед которыми стояла задача
сохранить прописку в бундеслиге. И очень счастлив, что мне ее удалось
решить, хотя это было невероятно сложно.
- Какого вы мнения о российском футболе?
- Чемпионат России мне по большому счету незнаком. В Европе вообще
мало что знают о вашем футболе. Матчи вашей лиги не показывают по
телевизору, поэтому судить о ней сложно. Но кое-что известно - например,
то, что у некоторых клубов России могущественные спонсоры, способные
приобретать классных легионеров. Понятно, что с приходом сильных
игроков стал сильнее и чемпионат. Но насколько сильнее? Лично себя
я считаю недостаточно компетентным, чтобы делать какие-то заявления
на этот счет.
- А как же победа ЦСКА в Кубке УЕФА - неужели она не подняла престиж
российского футбола в глазах европейцев? Или это успех из разряда
случайных?
- Разумеется, эта победа престижна и почетна. Но вопрос в другом:
чего добивались ваши команды в еврокубках после того триумфа? Если
в течение десяти лет кто-то из них не повторит успех ЦСКА, то уже
можно будет говорить о случайности. Но, насколько мне известно,
в России с каждым годом бюджеты клубов становятся все больше, а
составы команд все сильнее, поэтому шанс на то, что кто-то из русских
клубов вновь наделает шума в Европе, достаточно велик.
- А какие у вас впечатления о стране России, где вам не раз доводилось
бывать?
- Бывал только в Москве, и при последнем визите она меня здорово
поразила. Как же изменилась ваша столица всего за десяток лет! Считаю,
Москва - один из самых красивых городов мира. И атмосфера там особая,
ни с чем не сравнимая. Но я знаю, что в России есть и другие прекрасные
города. Например, Санкт-Петербург, который мне советуют посетить
хорошие знакомые. Надеюсь как-нибудь выбраться в Россию на две-три
недели. Страна интересная, есть на что посмотреть.
- И последний вопрос: если бы вас попросили описать Россию в двух
словах, что бы вы сказали?
- Богатая страна. Как в прямом, так и в переносном смысле.
