ВЛАДИМИР АЛЕШИН ОБ АНГЛИИ, СИНТЕТИКЕ И НЕМНОГО О "ТОРПЕДО"

Как уже сообщал "СЭ", в преддверии матча Россия - Англия гостем редакции стал генеральный директор ОАО "Лужники".

ОТПРАВЬТЕ НА СТАЖИРОВКУ В АНГЛИЮ МИЛИЦИОНЕРОВ. ТОЛЬКО НЕ ГЕНЕРАЛОВ

Как нетрудно было предположить, разговор с гостем журналисты отдела футбола "СЭ" начали с главного - подготовки стадиона к самой важной для сборной России игре этого сезона.

- Судя по тому, что вы нашли возможность к нам приехать, к матчу Россия - Англия в Лужниках все готово?

- У меня хорошие помощники. Так что время я могу выкроить даже в период подготовки к столь крупному событию. Но вообще-то все действительно практически готово. Российская сборная тренируется у нас на основном поле. Было приятно видеть на нем в хорошем настроении бывших торпедовцев Семшова и Зырянова. Думаю, Лужники обладают нужной энергетикой, которая поможет нашей команде добиться положительного результата.

- Был ли на вашей памяти матч, вокруг которого царил бы такой ажиотаж?

- Я возглавляю "Лужники" уже 25 лет. За это время случалось всякое. Сегодня наш стадион позиционируется как арена для матчей очень высокого уровня, каких в текущем отборочном цикле до сих пор у нас в стране не было. Предстоящую игру можно, пожалуй, сравнить со встречей 1999 года Россия - Украина. А играть в Лужниках со сборными Израиля или Македонии, которые собрали бы на 86-тысячном стадионе порядка 20 тысяч зрителей, вряд ли было целесообразно.

- Как вы строите работу с РФС?

- Как и со всеми федерациями, у нас с ним рабочие отношения, хотя некоторые моменты отличаются. Дело в том, что РФС располагает параллельными структурами - такими, как Футбольно-туристическое агентство, которое занимается распространением основной массы билетов. Раньше это делали мы. Была определенная система - как государственная, так и городская: билеты продавались централизованным путем через кассы, где их могли приобрести все желающие, входят они в какой-либо клуб болельщиков или нет.

- Как будет обеспечиваться безопасность на матче?

- Это основной вопрос. Мы убеждены, что зрителей надо привлекать на трибуны хорошими условиями и культурным обращением. Отношение к болельщикам сильно влияет на их поведение. А то, что происходит у нас до входа на стадион, меня коробит. Так, закон запрещает продажу на спортивных сооружениях пива. Но люди еще по дороге выпивают некоторое количество спиртного и идут на игру возбужденными. Сам видел, как подростки по три-четыре сигареты в рот берут - и накуриваются до обалдения. Некоторых после подобных приготовлений футбол уже мало интересует. Как следствие, ведут они себя порой неадекватно. А если бы, как раньше, человек знал, что может спокойно выпить на стадионе кружку пива, чашечку кофе или чая, он заранее не "нагружался" бы. Негативно действует на психику и строгость правоохранительных органов, выстраивающих людей, зажимающих их в коридоры.

- Как изменить ситуацию?

- Правоохранительные органы не столько не могут, сколько не знают, как надо работать на футбольных матчах. Порядок на спортивных сооружениях должны обеспечивать специально подготовленные люди, которые знакомы с законами боления, понимают, что иногда любители футбола кричат и свистят. Может быть, стоит проводить совместные с иностранцами учения наподобие военных. Пусть попросятся на стажировку, скажем, в Англию. Только ехать туда должны не генералы, которых проведут с экскурсией по стадиону, а непосредственные исполнители, которые обслужили бы вместе с местными коллегами какой-нибудь матч. А взять эвакуацию зрителей после игры? Человек приехал на нее минут за сорок до начала, посмотрел матч, а потом выясняется, что он попал в сектор, которому предписано еще долго смотреть мультфильмы. Такого же нигде нет, чтобы по два часа держали людей на трибуне после финального свистка! Да и у нас раньше не было. После матча эвакуация зрителей занимала минут 15 - 20. Но, чтобы ее произвести, надо задействовать должным образом городской транспорт, такси, обеспечить подъезды для индивидуальных автомобилей (стадион, между прочим, может предоставить до 10 тысяч парковочных мест, что предостаточно).

- Как, кстати, будет организована эвакуация зрителей после матча Россия - Англия?

- На этот вопрос ответить не смогу: в планы работы правоохранительных органов, как ни парадоксально, не посвящают ни меня, ни моих помощников. Наша область - эксплуатационная безопасность. Мы несем ответственность за подачу электроэнергии, работу динамиков и туалетов, за поле и раздевалки. Но на систему обеспечения порядка влиять можем мало.

БУДЕМ РАДЫ ВИДЕТЬ ПЕРВЫХ ЛИЦ СТРАНЫ

- Создает ли вам трудности наплыв VIP-персон?

- Как правило, нет. Существует регламент их пребывания на спортивных сооружениях, и он четко выполняется. Если присутствуют руководители государства, зона контроля расширяется. Есть набор требований, прописанных законом о Федеральной службе охраны, мы ему подчиняемся. И это касается всех сооружений комплекса, а не только Большой спортивной арены.

- У вас уже есть список высших руководителей, которые могут прийти на матч с Англией?

- Конечно, нет. Только предположения. Был бы рад, чтобы пришли все, и в первую очередь президент РФ Владимир Владимирович Путин. Присутствие руководителя такого ранга поднимает статус и события, и сооружения.

- Когда в среду болельщики смогут занять места на трибунах?

- По регламенту стадион открывается за два часа до начала матча. Думаю, в данном случае этот срок будет немного увеличен. Нам хотелось бы пораньше открыть и территорию. Пусть зрители, в том числе гости из Англии, ознакомятся с нашим уникальным комплексом, увидят футбольные поля и другие объекты, на которых занимаются спортом люди в возрасте от 6 до 90 лет. Лужники - по-прежнему реально открытый, народный стадион.

- Развлекательные мероприятия планируются?

- Нет. Но комплекс, включающий семь крупных спортивных сооружений, будет работать. Проведение матча не означает, что закроются фитнес-центр или бассейн, хотя мы и сталкиваемся с определенным непониманием со стороны правоохранительных органов: они хотели бы проводить одно событие и никого якобы постороннего на территорию стадиона не пускать. Но "Лужники" - акционерное общество, которому надо зарабатывать, чтобы развиваться и платить людям зарплату, а государству - налоги.

- Вам лично удается спокойно смотреть матчи или приходится постоянно отвлекаться?

- Честно говоря, как болельщик, я футбол давно не смотрю. Ловлю себя на том, что, даже приезжая на другие стадионы, в том числе за рубежом, обращаю внимание прежде всего на организацию мероприятия, особенности зрительского контингента и его поведение.

- Установлены ли в Лужниках камеры слежения?

- У нас действует целая система видеонаблюдения. Требования ФИФА и УЕФА в этом плане выполняются неукоснительно - потому стадион и удостоился пяти звезд. Есть специальный центр, в который стекается информация. Разрешающая способность камер очень высока, так что на фотографии можно легко распознать человека. Установлены они как внутри арены, так и снаружи. Следят камеры и за приходом зрителей, и за их эвакуацией до метро "Спортивная".

- Почему же в таком случае у нас никогда не удается идентифицировать правонарушителей и наказать их - например, отлучить от посещения стадиона, как делают за рубежом?

- Потихоньку мы к этому идем. Хотя такого наказания, как отлучение от футбола, у нас в принципе нет. И лично я против его введения. Считаю, что с помощью фанатских клубов, если они правильно ориентированы, можно убрать негативную составляющую и сделать из молодых людей нормальных болельщиков. Думаю, этот вопрос вообще не вставал бы, если бы были созданы хорошие условия. А для этого надо решить комплекс задач, начиная с продажи билетов, чтобы люди не стояли часами в очереди под дождем, как на сей раз. Мы неминуемо придем к установке в публичных местах автоматов. Посмотрев план стадиона и определив, какое место свободно, человек нажимает кнопку оплачивает билет и получает его на руки. Хотелось бы, чтобы эта система появилась у нас как можно быстрее.

МАТЧ "СПАРТАК" - ЦСКА СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ ИГРА С АНГЛИЕЙ

- Правомерно ли рассматривать матч с Англией как репетицию к финалу Лиги чемпионов?

- Такой комплекс, как "Лужники", в репетициях не нуждается. Опыт есть.

- Какой матч вам представляется более трудным в плане обеспечения безопасности: Россия - Англия или финал Лиги чемпионов? А может быть, и вовсе "Спартак" - ЦСКА, благо на том же матче с Англией конфронтации быть по идее не должно?

- Соглашусь с вашим последним тезисом. Между болельщиками отдельных клубов сложились негативные отношения. Они развиваются под влиянием многих факторов: действий футболистов и судьи, публикаций прессы, интервью тренеров и руководителей клубов. Сказываются и так называемые договорные игры. Болельщика же не обманешь - возникает отрицательная реакция. Если же одна команда победила другую в честной борьбе, то у нормального болельщика по отношению к сопернику может возникнуть только чувство уважения.

- У финала Лиги чемпионов исходные данные в области безопасности, видимо, будут зависеть от того, какие клубы в него пробьются?

- Мне довелось побывать на последнем финале в Афинах. Публика приехала разношерстная. Мы жили в одной гостинице с болельщиками "Ливерпуля". Конечно, у человека, не имеющего отношения к футболу их поведение вызывает критическую реакцию. Странно одетые люди, в том числе женщины, громко разговаривают, пьют в больших количествах пиво, шумят допоздна на улице... Но если ты знаком с законами боления, то ничему не удивляешься.

- Зная об отношении нашей милиции к болельщикам, у иностранцев в Москве проблем не возникнет?

- Считаю, наши правоохранительные органы должны будут сделать скидку и опустить планку жесткости.

- Многое ли из того, что вы увидели в Афинах, можно использовать в Москве?

- Многое. Например, организацию работы со спонсорами. Финал Лиги чемпионов - серьезный бизнес, который люди из УЕФА умеют грамотно раскручивать. Из года в год отношение к спонсорам улучшается, а вместе с ним растет и прибыль. Понравилась и работа телевидения. В отличие от размещения прессы, на мой взгляд, журналистская ложа находилась там слишком высоко. И рекламы в городе было маловато. Если рядом со стадионом еще можно было ее увидеть, то чуть дальше - нет. Не скажу, что все Афины жили в этот день футболом.

- А Москва в день финала Лиги чемпионов - будет?

- Уверен - да. Мы совершенно другие: футбол для нас больше, чем игра. Сужу об этом по предстоящему матчу с Англией, который вызывает огромный интерес. Столько звонков, столько просьб достать билеты! Даже служители церкви звонили - просили помочь с местами. Ну как можно было отказать?

ЧИСТО ФУТБОЛЬНЫЕ "ЛУЖНИКИ"? ПОЧЕМУ НЕТ?

- Каким образом наши болельщики смогут попасть на финал Лиги чемпионов?

- УЕФА и ФИФА на этот счет выстроили четкую систему отношений. У них всегда есть контрагент в лице местной федерации, в нашем случае - РФС. Плюс на период подготовки к финалу в стране, где он проводится, создается локальный оргкомитет. Вот эти две структуры и будут заниматься распространением билетов.

- И когда будет образован этот локальный оргкомитет?

- А он уже образован, и возглавляет его мэр столицы Юрий Лужков. В оргкомитет вошли вице-премьер Александр Жуков, глава Росспорта Вячеслав Фетисов, президент РФС Виталий Мутко...

- А вы?

- Я тоже. Но пониже рангом - в рабочей части оргкомитета.

- Представители УЕФА в нем присутствуют?

- Нет. Они лишь регулярно приезжают с инспекцией. Юрий Михайлович (Лужков. - Прим. "СЭ"), которому принадлежит основная заслуга в том, что финал Лиги пройдет в Москве, как градоначальник взял на себя определенные обязательства перед УЕФА. Они оформлены, и мэр гарантировал, что все будет выполнено в срок и на соответствующем уровне.

- Что интересует инспекторов УЕФА?

- Поле, места для журналистов, VIP-персон, расстановка телекамер и контрольно-пропускная служба. За три месяца до финала они приедут сюда со своим штабом.

- Планируете ли расширить пресс- и VIP-ложи?

- По требованию УЕФА ложу прессы мы должны перенести ближе к центру. Обязательно создадим новый пресс-центр на 400 мест. Нынешнюю VIP-ложу расширим и сделаем дополнительную на противоположной трибуне - на 550 мест с баром-рестораном и креслами с подогревом. Вообще мы ставим перед собой задачу сделать комфортабельным весь стадион. Чтобы люди ходили на футбол, как в театр - тогда и хулиганства будет меньше. Словом, финал Лиги чемпионов преобразит главную арену страны.

- Сколько будут вмещать "Лужники" после реконструкции?

- Порядка 75 - 80 тысяч зрителей - немногим меньше нынешнего. Мы акционерное общество, и затраты должны компенсировать. Например, огромные средства уходят на содержание легкоатлетических дорожек. Все наши обращения к Фетисову и Балахничеву (президент Всероссийской федерации легкой атлетики. - Прим. "СЭ") пока остаются безрезультатными. А нам необходимо, чтобы Росспорт или Федерация легкой атлетики компенсировали хотя бы расходы на коммунальные услуги.

Есть и идея сделать из "Лужников" чисто футбольный стадион. Изучаем опыт "Стад де Франс", где на время футбольных и регбийных матчей убираются легкоатлетические дорожки и выдвигаются нижние трибуны. Там, правда, немного другая конструкция - не расходящаяся чаша, как в "Лужниках", -но проектировщики готовы предложить удобные для нас варианты. Этим примером я всего лишь хотел сказать, что мы не стоим на месте. Деньги на нас с неба не капают, поэтому жизнь заставляет думать о том, как можно и заработать, и соответствовать самым высоким международным стандартам. Спортивный комплекс в Лужниках - марка, жемчужина Москвы и России. Если бы в тяжелые времена мы ее не сохранили, нам вряд ли позволили бы проводить здесь финалы Кубка УЕФА и Лиги чемпионов, чемпионаты мира и Европы по различным видам спорта, крупнейшие детско-юношеские соревнования.

СТРОИТЬ СТАДИОНЫ - РОСКОШЬ

- Сейчас сразу несколько московских клубов собираются строить новые арены или модернизировать старые. Чувствуете надвигающуюся конкуренцию?

- Конечно. Поэтому и не стоим на месте, а думаем, как выжить в непростых экономических условиях. При этом я убежден: строительство новых стадионов в наши дни нерентабельно. Гораздо разумнее привести к высоким международным стандартам ту материальную базу, которая уже имеется в Москве. А строить новые арены - роскошь. Мы подрываем этим весь рынок. Ведь сам по себе стадион - предприятие убыточное. Могу привести пример с клубами для боулинга. Одно время они стали возникать как грибы после дождя. У нас в Лужниках тоже есть боулинг-клуб. Но желающих его посещать уже не так много. И менеджеры думают, как такие заведения перепрофилировать.

Сегодня намерены построить стадионы и "Спартак", и ЦСКА. Но не только стадионы. Армейцы планируют соорудить большое офисное здание, которое будет приносить доход. Государству считаю, нужно рассматривать такой вариант, как снижение налога на имущество и коммунальные услуги. Я уже вносил предложения в Закон о спорте. Если спортсооружение имеет социальную направленность и получает прибыль от основной деятельности, эту прибыль нужно оставлять ему и пускать на развитие. Естественно, под контролем налоговых органов.

- Насколько выгодно для стадиона проведение таких матчей, как Россия - Англия или финал Лиги чемпионов?

- На матч Россия - Англия мы заключили с РФС контракт об арендной плате. Сумма: 2 миллиона 660 тысяч рублей. Плюс прибыль от торговли и других сопутствующих услуг. С точки зрения экономики организация подобных событий очень выгодна. За рядовой футбольный матч заработать такую сумму почти невозможно.

С финалом Лиги сложнее. Агентом УЕФА в России выступает РФС, с которым мы также должны заключить договор аренды. Я думаю, сумма будет значительно меньше. Раньше мы имели и процент от продажи билетов. Но сегодня эту статью доходов у нас забрали, передали ФТА и клубам болельщиков. По-моему, спортивную отрасль не стоит отдавать на сторону. Ведь то, что мы заработаем, все равно отдадим в спорт, футбол.

РФС НАСТАИВАЛ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ГАЗОНЕ

- Когда замените искусственный газон на естественный?

- В первых числах мая или в конце апреля. Возвращаясь к матчу Россия - Англия, хотел бы добавить, что руководящие органы ФИФА и УЕФА приняли решение: все официальные матчи, включая финалы, можно проводить на искусственном газоне. Но многие официальные лица хотели провести игру Россия - Англия на естественном. Причем давление шло со стороны российских чиновников. Но перестилать газон в мае можно: за месяц трава приживется. А по условиям нынешнего календаря смена покрытия могла начаться не раньше 18 сентября. Период же прорастания травы заканчивается в первых числа сентября, когда температура ночью еще плюсовая. Если расстелить рулонный газон сейчас, он не приживется. В дождь поле станет похожим на рваное одеяло - и вместо качественного газона мы получим международный скандал. Благодарен тренерскому штабу нашей сборной - Хиддинку, Корнееву Бородюку - и футболистам. Они сказали, что будут играть в Лужниках и на этом газоне. Хотя руководство РФС настаивало на естественном поле.

- Почему? Ведь синтетика - небольшой, но плюс для нашей команды.

- Я не вижу большой разницы между искусственным и натуральным газонами. Разве что запах специфический. К тому же вы сами увидите, какая погода будет 17 октября. Уже в матче "Локомотив" - "Зенит" поле в Черкизове находилось не в лучшем состоянии, хотя это один из лучших естественных газонов.

- Игроки "Селтика" говорили после матча со "Спартаком", что поле такое же, но 10 - 15 минут они к нему все же привыкали. Из-за специфики отскока?

- Прежде чем принять решение о проведении матча с Англией на искусственном газоне, были изучены все его параметры - механические, физические. Независимая французская лаборатория дважды тестировала поле, сравнивала синтетику с натуральной травой. Проверяли все, включая отскок. Исследования показали: по международным стандартам ФИФА и УЕФА газон соответствует .двум звездам. Он ничем не отличается от натуральной травы. А специфика отскока в дождь есть и на натуральном газоне. У нашего поля преимущество, скажем, перед полем "Локомотива", которое прошито синтетикой: если мяч в нее попадает, он приобретает совершенно другой отскок. Так что привыкать надо к любому новому стадиону.

- Почему тогда об отскоке так много говорят футболисты?

- Это связано с психологией. Сегодня ребята из детско-юношеских школ тренируются в основном на искусственных газонах. Молодежный чемпионат мира по футболу в Канаде прошел на синтетике. Причем так идет развитие не только футбола. В теннис раньше играли на земле, а сегодня можно выбрать любое покрытие. В баскетболе землю и деревянное покрытие заменил паркет. Беговые дорожки раньше тоже были земляные! Однако футбол в плане введения новых технологий всегда был консервативен. Сегодня мы - "Лужники", Москва, РФС, Россия - пытаемся преодолеть предубеждения и находимся впереди остальных. В УЕФА с пониманием относятся к нашей работе - продвижению проектов искусственных полей в Европе и мире.

- Тогда почему к финалу Лиги чемпионов все-таки решили вернуться к натуральному полю?

- Здесь присутствуют двойные стандарты. На заседании комитета УЕФА я вынес этот вопрос на рассмотрение. Из 11 членов 9 проголосовали за то, чтобы решение было принято на исполкоме. А там решающим стало мнение Платини: он выступил за то, чтобы играть на натуральном газоне, хотя, повторяю, это двойной стандарт. Сегодня и финал Лиги чемпионов можно проводить на синтетике.

ДЕТРОЙТСКИЙ ОПЫТ

- Напомните, газон какого поколения лежит сейчас в "Лужниках"?

- Четвертого.

- А в Перми?

-Тоже.

- Но доводилось слышать, что он гораздо хуже вашего.

- Не хотелось бы обсуждать работу коллег. Где поле лучше, а где хуже, решать футболистам и тренерам. Но качество поля во многом зависит от технологии укладки. Нужно подготовить хорошую "полушку", смешивая песок и резиновую крошку в определенных пропорциях. У нас за соблюдением технологии внимательно следят. И еще: не нужно экономить.

А после финала Лиги чемпионов мы, кстати, положим в "Лужниках" поле шестого поколения. Уже ведем на этот счет переговоры.

- Получается, естественное покрытие уложите на один матч?

- Нет. Мы собираемся использовать технологию, которая применялась еще на чемпионате мира в США, а именно в Детройте. Стадион там крытый, но трава была натуральная. Как поступили американцы? Они засыпали грунт в так называемые палеты и высадили в них траву. Суммарный размер всех палет соответствовал размеру футбольного поля. Трава росла под открытым небом, а перед матчами палеты привозились на стадион и расставлялись на искусственном поле. Получался натуральный газон. После окончания встреч палеты вывозили обратно на улицу.

Мы в ближайшем будущем собираемся использовать детройтский опыт: в конце октября уложим такой же газон. Он у нас перезимует. При необходимости перед матчами будем укладывать естественную траву поверх искусственной. Появится возможность варьировать газоны с учетом пожеланий, к примеру, "Спартака" и ЦСКА. Или, скажем, с 15 мая по 15 сентября, когда позволяют погодные условия, команды будут играть на естественной траве, а в остальное время - на синтетике. Газон - не одноразовый. Его можно постелить где угодно - хоть на Красной площади, хоть на "Локомотиве".

- Сколько времени занимает его укладка?

- 48 часов.

- Где он будет храниться?

- На Южном ядре. Сейчас там на специально выделенной площадке идут подготовительные работы.

ПО-ЧЕСТНОМУ В ПРЕМЬЕР-ЛИГУ НЕ ВЫЙТИ

- "Спартак" и ЦСКА, которые начинают строительство собственных стадионов, никогда к вам не обращались с предложением купить ваш?

- Спартаковцам я предлагал объединиться еще в начале 90-х, когда был жив Николай Петрович Старостин. "Спартак" постоянно играл у нас, и я считал наши отношения очень перспективными. Но Старостин отказался: "Нас "Лужники" поглотят, команда в них растворится". А уже после того, как у нас появилось "Торпедо", состоялся разговор с Вагитом Алекперовым (главой компании "ЛУКОЙЛ". - Прим. "СЭ"). Он сказал: "ЛУКОЙЛ" - топ-компания, "Спартак" - топ-команда, "Лужники" - топ-стадион. Давайте объединяться!" Но из-за "Торпедо" пришлось от этого предложения отказаться. Поступи оно чуть пораньше, думаю, договорились бы.

- С "Москвой" объединение невозможно?

- Я выходил с таким предложением, когда там президентом был еще Валерий Борисович Носов. Он меня спросил: "Как назовем новую команду?" Я ответил: "Ну как же? "Торпедо", как было всегда". Он в ответ: "Нет, "Торпедо-ЗИЛ". Но ведь и так все знают, что "Торпедо" - команда завода ЗИЛ, зачем еще акцентировать на этом внимание? Кстати, до появления "Торпедо-ЗИЛа" мне предлагали переименовать "Торпедо" в "Москву". Я не согласился.

- Ревности к сегодняшним успехам "Москвы" не испытываете?

- Никакой.

- Раз уж речь зашла о "Торпедо", скажите, как вы оцениваете прошедший сезон? Почему не удалось вернуться в премьер-лигу?

- Честно?

- Конечно.

- Вы же сами понимаете, что происходит. Знаете нашу позицию, которая оставалась неизменной и в высшем, и в первом дивизионах. В российском футболе сложилась парадоксальная ситуация: можно не брать хорошего тренера, хороших игроков. Достаточно взять хорошего менеджера. Определенной направленности. И он решит все вопросы. Но какой смысл выходить в премьер-лигу таким способом? Ведь команду придется создавать с нуля! С составами, которые имеют два клуба, выходящие в премьер-лигу сейчас, там играть нельзя! Помните, как возвращался наверх "Спартак"? Вот как нужно!

Короче говоря, мы и в первом дивизионе оказались белыми воронами. Чего стоят только матчи с "Шинником" и "Тереком" у нас в "Лужниках", в присутствии всех руководителей ПФЛ и РФС! "Торпедо" убивали нагло - двоих выгнали, поставили два пенальти. И никакой реакции! Судью, правда, отстранили - и что? А поезжайте и посмотрите, что происходит, когда мы играем на выезде!

- Возможно ли команде первого дивизиона подняться в премьер-лигу, не отступая от спортивных принципов?

- Практика показала: сейчас - невозможно.

- У вас не осталось ощущения, что "Торпедо" вылетело из премьер-лиги, скажем так, при участии нефутбольных факторов?

- Конечно. Были же клубы, которые обменивались победами в домашних матчах и получали таким образом гарантированные 12 - 15 очков. К слову, теперь это уже не работает, так что пусть пожинают плоды.

- Можно ли сказать, что был какой-то заговор провинции против "Торпедо" и "Динамо"?

- Не думаю, что это был заговор. Скорее инстинкт самосохранения.

- Получается, "Торпедо" обречено пребывать в первом дивизионе?

- Мы все-таки надеемся на футболистов. Если они не только будут играть сильнее соперников, но и сумеют побеждать вопреки стараниям судей и околофутбольных личностей, все получится. И в премьер-лиге такая команда будет не бороться за выживание, а занимать высокие места.

- Можно ведь заняться и массовой закупкой футболистов.

- А откуда брать деньги? Допустим, бюджет клуба первого дивизиона - 10 миллионов долларов. Для того чтобы выжить в премьер-лиге, нужно как минимум 30. А чтобы сформировать коллектив - еще 15 - 20. Вот почему я уже не раз говорил: нашему футболу угрожает дефолт. Практически все клубы зависят от местной власти. Губернатор рассчитывает поддерживать команду за счет спонсоров. Те соглашаются, но требуют взамен завод, колхоз и так далее. Но завтра отдать губернатору будет нечего. А просто так бизнесмен деньги давать никому не будет.

Сегодня разве что "Спартак" имеет собственника, который содержит его за счет собственной прибыли. А что будет с "Зенитом", если уйдет "Газпром"? А если от "Сатурна" отвернутся власти Московской области? Пример "Торпедо" это наглядно иллюстрирует. За нами никого нет - ни губернаторов, ни покровителей. Мы одни.

- Тупиковая ситуация...

- Да, но мы все сами ее создали. РФС пора принимать меры. Иначе клубы и дальше будут ходить с протянутой рукой. Ведь даже продаться богатому владельцу непросто. Футбол сегодня - одни затраты. Кому он нужен?

"ТОРПЕДО" ПРОДАЕТСЯ. "ЛУЖНИКИ" - НЕТ

- Вы продаваться не захотели?

- Мы?! Всегда готовы! И сейчас тоже. Так и напишите! И блокирующий пакет акций готовы продать, и контрольный, и сто процентов. Я уже сколько раз предлагал: "Купите! Пожалуйста! В любой форме!" Никто не хочет.

- Вы готовы продать одну команду или вместе со стадионом?

- Вот здесь существует путаница. "Торпедо" мы приобрели без активов - без стадиона, без базы, с долгами, в том числе по зарплате. Так что смешивать клуб и спорткомплекс не нужно. "Торпедо" может быть продано, "Лужники" - ни в коем случае.

- Неужели вы не вели переговоров о продаже команды? Неужели не было ни одного предложения?

- Ни одного. Вернее, контакты на этот счет в свое время были с Александром Мамутом (главой ИК "Тройка Диалог". - Прим. "СЭ"). Но когда встал вопрос о финансовых расчетах, он пообещал расписку, а от других гарантий отказался. Так что серьезными переговорами этот эпизод назвать нельзя.

- Во сколько вы оцениваете бренд "Торпедо"?

- Сейчас мне сложно рассуждать на эту тему Его стоимость - предмет переговоров. Главное, чтобы "Торпедо" продолжало существовать. Цена вторична.

- Что заставляет вас поддерживать команду?

- Может быть, это прозвучит громко, но - совесть. Я человек совестливый. Если взял команду - значит, бросать не должен. И еще, конечно, любовь к "Торпедо", за которое в свое время играл. Но я сознаю пределы своих возможностей и не скрываю их. Возможности содержать команду в премьер-лиге сейчас нет. Да и в первой лиге - тоже.

Если бы спортивная отрасль не росла столь бурно, возможно, и не пришлось бы выбирать между финансированием команды и стадиона. Но сейчас нам все сложнее. В Москве строятся оздоровительные комплексы и фитнес-центры "шаговой доступности". Раньше их посетители ездили к нам. Профсоюзы и институты не выделяют деньги на аренду наших спортзалов и бассейнов для сотрудников и студентов. Из-за нарастающей конкуренции единичны и корпоративные праздники. Между тем налог на имущество - больше 70 миллионов рублей. Налог на землю - около 60 миллионов. Эти деньги входят в себестоимость наших услуг. Если бы налоги стали меньше, подешевели бы и услуги, появилось бы больше средств на содержание команды.

А ЕСЛИ ЗАВТРА ЕВСЕЕВУ ПРЕДЛОЖАТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В "САТУРНЕ"?

- Чего вы ждали от Ярцева?

- Очень многого. Рассчитывал на его нереализованные амбиции, надеялся, что он поднимет команду на новый уровень. Не получилось. А от тех футболистов, которых он пригласил, по разным причинам пришлось отказаться. И здесь я хотел бы сказать пару слов об истории с Евсеевым.

Этой зимой Евсеев никому не был нужен. Заявочный период подходил к концу, а ни "Сатурн", ни "Рубин", ни остальные клубы заинтересованности в его услугах почему-то не проявляли. Мы протянули Вадиму руку, взяли его в команду на тех условиях, которые определил он сам. Евсеев знал, куда шел играть: в первую лигу. И оценку прессой того, что произошло дальше, я считаю совершенно неправильной. Журналисты, к сожалению, не поняли тенденции, которая зарождается в нашем футболе. Она состоит в том, что, если любой футболист не захочет играть за клуб, он найдет тысячу причин, чтобы этого не делать. Мы ни одного пункта контракта с Евсеевым не нарушили. Нарушал он. Но в прессе его превозносили, а "Торпедо" - наоборот. А если завтра Евсееву предложат большие деньги в другом клубе? Он же наплюет на контракт с "Сатурном"! И так сможет сделать любой футболист...

- Это скорее вопрос не взглядов журналистов, а солидарности клубов, которые переманивают друг у друга игроков.

- Солидарности не будет никогда, потому что каждый хочет стать чемпионом. У руководителей клубов могут быть хорошие отношения, но на поле все решают собственные задачи.

Что касается темы переманивания игроков, то это вопрос развития футбола в целом. Вот у нас в "Торпедо" хорошая школа, где занимаются 450 детей от 6 до 17 лет. Предположим, в ней появляется талантливый мальчишка, который много лет воспитывается совершенно бесплатно. Когда приходит срок предложить ему контракт, он говорит: "А у меня агент. Обращайтесь к нему". А агент тем временем уже успел, грубо говоря, запудрить ему мозги, наобещать златых гор. На мой взгляд, должно быть правило: футболист до 21 года имеет право заключать профессиональный контракт только с разрешения клуба, который его воспитал. Ведь такая норма работала бы и в его интересах.

Например, Семшов много лет играл в "Торпедо", где сформировался и как игрок, и как человек. То же самое - Зырянов. В то же время Лебеденко, талантливый парень, по большому счету свой потенциал так пока и не реализовал. На каком-то этапе ему просто вскружили голову. Или Леша Бугаев, Паша Мамаев. Зачем его брать в ЦСКА сейчас - сидеть на скамейке? Дайте парню вырасти, потом заберете. И какой смысл нам в таких условиях содержать школу?..

Екатерина БРЕДИНА, Глеб КОСАКОВСКИЙ, Алексей МАТВЕЕВ, Павел НОВИКОВ, Александр ПРОСВЕТОВ. «Спорт-Экспресс», 16.10.2007