В апреле 2005 года человек, 26 лет руководивший нашим футболом,
ушел в отставку с поста президента РФС. Но Вячеслав Колосков по-прежнему
в центре событий, правда, больше зарубежных. Впрочем, за российским
футболом он следит столь же внимательно, как и в бытность свою главой
РФС. В канун Нового года Колосков поделился с «ССФ» впечатлениями
от прошедшего сезона.
ХИДДИНК – ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР
- Что изменилось в РФС и в российском футболе в целом после вашего
ухода?
- Мне об этом судить сложно. Могу только признать, что у нас с Виталием
Мутко разный подход к решению одинаковых проблем. У него централизм,
авторитарность. Мой же стиль – доверие территориальным федерациям,
клубам, четкая работа с Уставом и регламентом. Мутко же лучше удается
сотрудничать с органами власти, с олигархами, руководителями крупных
компаний, поэтому при нем за полтора года в РФС появилось много
денег. Ему удалось наладить хорошие отношения с Национальной академией
футбола Романа Абрамовича, которая помогает со строительством полей.
Я же в этом направлении успел сделать только первые шаги.
- Вы выступали против приглашения в сборную России иностранных тренеров.
С приходом Гуса Хиддинка ваше мнение на этот счет изменилось?
- Всегда выступал за российских тренеров. Но после того как все
наши ведущие специалисты прошли по кругу, а некоторые и по два раза,
выяснилось, что свои возможности они исчерпали, и у меня изменилось
отношение к этой проблеме. Понял, что нужен новый подход. Рад, что
Мутко не ошибся с приглашением Хиддинка.
БОЛЬШЕ СТАДИОНОВ!
- В последнее время в России строятся не только поля, но и стадионы.
Недавно утвердили проекты арен для ЦСКА и «Спартака», получит новый
стадион и сборная России. Не многовато ли для Москвы?
- Два новых клубных стадиона в Москве не перебор, а всего лишь дополнение
к единственной современной арене – «Локомотиву».
- А как же «Динамо», «Лужники»?
- Это не чисто футбольные стадионы. Они предназначены для комплексных
соревнований. «Локомотив» же лучший у нас стадион, но он вмещает
менее 30 тысяч зрителей, поэтому говорить о проведении финала Лиги
чемпионов или УЕФА не приходится. Мы давно мечтаем о чемпионатах
мира и Европы в нашей стране, но для того, чтобы мечта стала реальностью,
необходимо иметь не менее восьми арен, причем не только в Москве
и Санкт-Петербурге, но и в Казани, Самаре, Волгограде, Ростове.
В ЯПОНИИ ЦСКА НЕ БЫЛ БЫ ХУДШИМ
- Недавно в Японии вы провели клубный чемпионат мира. А как бы в
нем выглядел ЦСКА, если бы получил право сыграть?
- Худшим не был бы точно – в Японии выступали команды разные по
классу. А вот в финале… Думаю, отличная игра ЦСКА с прошлогодним
финалистом Лиги чемпионов «Арсеналом» дает повод полагать, что в
Японии армейцы выступили бы достойно.
- Они достойно сыграли и дома, второй раз подряд выиграв чемпионат.
Эта победа ЦСКА была предсказуемой?
- Наверное, правильней сказать, что предсказуемой была борьба за
медали между четырьмя клубами – ЦСКА, «Спартаком», «Локомотивом»
и «Зенитом». Уверен, эти же команды будут претендовать на высокие
места и в следующем году. Что касается минувшего сезона, то положение
ЦСКА действительно выглядело предпочтительнее. Это наш самый титулованный
клуб, к тому же, с хорошо сбалансированным и сыгранным составом.
- Тем не менее, в итоге ЦСКА набрал столько же очков, сколько «Спартак»
– по 58. Чем вы это объясните?
- Трудно сказать. Вполне допускаю, что перед ЦСКА и не стояла задача
завоевать звание чемпиона задолго до конца. Только этим можно объяснить
несколько «незапланированных» поражений от соперников заведомо уступающих
в мастерстве. Дело, думаю, в психологии игроков, в их уверенности
в победе за счет класса и сохранении сил на осень, когда начнется
Лига чемпионов. Но уровень футбола сегодня таков, что без полной
самоотдачи никого не обыграешь. Особенно если это «Спартак», «Локомотив»,
«Зенит», имеющие в своих составах не менее сильных футболистов.
«ЛОКО» ВНЕ ЛОГИКИ
- А что скажете о «Спартаке»?
- Похоже, после того как закончилась тренерская чехарда, игра у
команды стабилизировалась. В стартовом составе стали появляться
молодые игроки, хорошую форму набрал капитан команды, настоящий
лидер Егор Титов. Словом, потенциал у «Спартака» высокий и в следующем
году команда составит ЦСКА более острую конкуренцию, чем в минувшем
сезоне.
- Отставка Славо Муслина в «Локомотиве» стала для вас неожиданностью?
- И не только для меня. В мире, по-моему, это первый случай, когда
тренера уволили в конце чемпионата, когда команда претендовала на
медали. Но нужно знать клубную кухню. С футбольной же точки зрения
логика отсутствовала.
- В Лиге чемпионов ЦСКА и «Спартака» не вышли из группы. Это показатель
уровня российского футбола?
- Не совсем так. Участь «Спартака», например, была предрешена до
группового турнира. Было видно, что он имеет проблемы с составом.
Неудивительно, что «Спартак» с трудом преодолел предварительный
барьер. ЦСКА же, считаю, должен был выйти в плей-офф. Но очевидно,
что Газзаеву есть еще над чем работать и в первую очередь над психологией.
АРШАВИН ЛУЧШИЙ
- В 2006-м прошел чемпионат мира. Как думаете, наши тренеры и игроки
извлекли из него уроки?
- Конечно. Например, у нас повысилась роль фланговых игроков или,
как теперь их называют, бровочников. В российских клубах они, слава
Богу, есть. Причем, это не легионеры, а российские футболисты: Жирков
в ЦСКА, Билялетдинов в «Локомотиве», Быстров в «Спартаке», Анюков
в «Зените».
- А кого бы вы назвали лучшим в российском футболе в 2006 году?
- Однозначно Андрея Аршавина.
В «ДИНАМО» НЕ БЫЛО ЕДИНСТВА
- Как прокомментируете провал «Динамо»? Год назад у команды был
сильный состав, а с приходом Юрия Семина он еще больше укрепился.
И вдруг борьба не за медали, а за выживание.
- В «Динамо» не было единства между владельцем клуба и тренерами.
У Алексея Федорычева были благие намерения – создать с помощью португальских
звезд суперклуб, способный бороться за победу в еврокубках. Но он
не учел человеческих качеств португальцев. Одно дело играть на Пиренеях,
где их на руках носили, и другое – приехать в незнакомую страну,
к тому же с холодным климатом, где их никто не знал. Но главное:
они столкнулись с другим футболом – плохие поля, зрителей мало,
а требования, как и в Португалии, – играть на пределе сил. Португальцы,
похоже, рассчитывали зарабатывать деньги за счет только индивидуального
мастерства. Но вскоре выяснили, что этого мало. К тому же, в «Динамо»
образовались три группировки – российская, португальская и интернациональная.
Тренерам управлять такой командой было трудно. В итоге все эти противоречия
и стали главной причиной провала.
- В начале чемпионата привлекли к себе внимание провинциальные команды
из Казани, Нальчика, Томи, Владивостока. Но осенью все встало на
свои места – они оказались в середине таблицы.
- При всем уважении к провинциальным командам считаю, что именно
они, а не столичные клубы определяют уровень нашего футбола. Да,
на каком-то этапе лидировал «Спартак» из Нальчика, отбирали очки
у ведущих клубов «Рубин», «Томь», но делали это не столько за счет
мастерства, сколько за счет полной самоотдачи и эмоциональных всплесков.
Ближе же к финишу силы у них поубавились, и каждый занял свою нишу.
ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ
- Раньше, когда речь заходила о договорных матчах, вы придерживались
принципа презумпции невиновности. Нет доказательств – нет проблемы.
В минувшем сезоне о договорняках не говорил, наверное, только ленивый.
Вы остались при прежнем мнении?
- Этот сезон, конечно, получился из ряда вон выходящим. Такого у
нас никогда не было. Но я никогда не утверждал, что у нас нет договорных
матчей. Однако по-прежнему считаю, что без доказательств это не
более чем разговоры. Называют, например, группу команд, которые
якобы сговорились между собой и разделили очки еще весной. Но это
слова, а где доказательства? Правда, даже руководители РФС и некоторых
клубов признают, что в минувшем сезоне эта проблема стала очень
острой. Те же, в чей огород бросают камни, отмалчиваются, хотя очевидно,
дыма без огня не бывает.
- Дым был и при вашем правлении. Его старались разогнать вместо
того, чтобы погасить огонь.
- Ну почему же? При мне был создан экспертный совет, в который вошли
известные специалисты.
- А не считаете, что кроме заслуженных мастеров в Совете должны
быть и специалисты, скажем, из правоохранительных органов?
- Ни в коем случае. Любой спорный матч мы должны были рассматривать
с точки зрения честной борьбы, старались понять, играли футболисты
или отбывали номер. И лучше всех в этом могут разобраться те, кто
сам играл. От экспертов требовалось определить, как у нас было записано,
«присутствует ли в игре спортивная борьба или ее не было». Так вот,
задача членов cовета сказать: «да» или «нет». Но ни в коем случае
они не могут назвать игру честной или нечестной. Для этого есть
другие структуры, например, КДК.
ИТАЛЬЯНСКИЙ ВАРИАНТ
- Вспомним конкретный матч между «Салютом» и «Кубанью». Со счетом
3:0 выиграли краснодарцы. Очевидцы рассказывали, что весь стадион
в Белгороде смеялся над игрой, а эксперты РФС, посмотрев видеозапись,
отсутствия спортивной борьбы не увидели. И в итоге сами себя поставили
в смешное положение.
- Я не видел игру в Белгороде ни в записи, ни тем более на стадионе.
Но не забывайте, что кроме зрителей на матче был инспектор и четыре
арбитра. После игры ни один из их не сделал отметку в рапорте о
том, что спортивной борьбы не было, что исход встречи был предрешен.
Как же в таком случае должны поступить работники РФС?
- А если бы такие записи были, то к разбору матча могли подключиться
другие службы?
- Сделать это не так-то просто.
- Но в Италии сделали! И виновных наказали.
- Дело в том, что там долго прослушивали телефонные разговоры подозреваемых
лиц. А во Франции один футболист добровольно пришел в полицию и
сказал, что участвовал в договорном матче. И только тогда в Италии
и Франции к делу подключились следственные органы. Не исключен такой
вариант и у нас. Однако для этого нужно получить информацию не только
после игры, но и до ее начала. И все равно довести дело до суда,
как в Италии, очень сложно.
- Как же все-таки бороться с договорными матчами?
- В свое время мы решили перед сезоном подписывать хартию честной
игры. Нас назвали идеалистами. Можно, мол, подписать любую бумагу,
но если кто-то пошел на сделку, подпись его не остановит. Однако
я продолжаю считать подписание таких обязательств руководителями
клубов и тренерами необходимой мерой. Это один из вариантов повышения
ответственности за чистоту футбола. Если тренер, подписавший хартию,
будет уличен в обмане, его надо будет лишить лицензии. Словом, думаю,
для начала надо пойти по такому пути.
АРБИТРЫ И ТАК ПРОФЕССИОНАЛЫ
- К арбитрам это тоже должно относиться?
- К судьям претензий всегда много. Но вряд ли они причастны к договорным
матчам. Они просто присутствуют и все видят. Другое дело, что никто
из них не сказал и не написал о том, что был свидетелем нечестной
борьбы.
- У арбитров и без того было немало промахов на поле. И о них говорили
не меньше, чем о договорных матчах.
- Качество судейства – другая проблема. Арбитры сознательно или
случайно могут ошибаться, и тогда их судьба решается коллегами согласно
дисциплинарному регламенту арбитра. Очень важно в таких случаях,
чтобы руководители РФС или клубов, пользуясь своей властью, не рубили
сплеча, заявляя о том, что такие судьи больше судить не будут. Это,
с моей точки зрения, чистой воды волюнтаризм.
- Постоянно возникает вопрос о профессиональных судьях. Нужны ли
они в России?
- Эта тема действительно обсуждалась неоднократно, причем во многих
странах. Но мировая практика показывает, что идея бредовая. Не случайно
профессиональные арбитры есть только в двух или трех странах. И
как ни странно, против профессионализма выступают сами судьи. Да
и ФИФА, и УЕФА не ратуют за профессионализм в судействе – арбитры
и без официального признания являются профессионалами, у них нет
времени лечить зубы или преподавать в университетах.
- Однако Мутко обещает арбитрам по окончании судейской карьеры приличную
пенсию.
- Это возможно. Создание пенсионного фонда при РФС не возбраняется.
Но это будет не государственная пенсия, а профессиональная.
- Вы выступали против приглашения иностранных арбитров. Отношение
изменилось?
- Рано говорить о целесообразности такой практики. Если не ошибаюсь,
иностранцы отсудили у нас не более пяти матчей. Здесь надо говорить
о другом. Руководители наших клубов, приглашая зарубежного арбитра,
исходят не из квалификации российских судей, а из недоверия к их
объективности, из возможного давления на них. Так что, видимо, надо
не столько приглашать иностранных арбитров, сколько ограждать наших
судей от давления.
КТО «УБИЛ» «ШИННИК» И «ТОРПЕДО»
- От руководителей «Шинника» слышал, что их команда с первых же
туров почувствовала давление со стороны руководителей премьер-лиги
и судей. Якобы это была месть за проигрыш «Локомотиву» последнего
матча в 2002 году, что позволило тогда железнодорожникам стать чемпионами.
Неужели такое возможно?
- Сомневаюсь. Евгений Гинер хотя и руководитель премьер-лиги, непонятно,
как он мог повлиять на судейство. Он к тому же не настолько глуп,
чтобы сводить счеты (если они и были) с клубом, который сразу стал
терять очки.
- Руководители другого неудачника – «Торпедо» считают, что их команда
стала жертвой сговора 5–7 клубов, которые заранее разделили очки
между собой.
- Опять чушь. Допускаю, если и был такой пул, судьба «Торпедо» зависела
не от того, расписали ли его участники очки, а от собственной игры.
Выигрывай у таких конкурентов, и тогда не ты, а они будут бороться
за выживание и, глядишь, как только кто-то окажется в опасности,
их союз сам по себе распадется.
НУЖНО ЛИ ИГРАТЬ ЗИМОЙ?
- Как вы относитесь к возможному переходу на календарь «осень-весна»?
- Сторонники такого перехода, а о нем заговорили еще при моем президентстве,
полагают, что в наших условиях выход надо искать в строительстве
полей. Поля, конечно, нужны. Но только футболистам. А ведь есть
еще и зрители, которым надо создать удобства. Поэтому нужно строить
не поля, а футбольные манежи, как «Динамо», «Спартак». С другой
стороны, возникает вопрос, а что даст новый календарь? Разве наши
команды от этого станут играть лучше? Сомневаюсь.
- Вы не были большим сторонником приглашения легионеров. Сегодня
ваше отношение к ним изменилось?
- Легионеры нужны. В этом лишний раз убеждают успехи того же ЦСКА,
выигравшего Кубок УЕФА. С другой стороны, я всегда высказывался
за ужесточение лимита на иностранцев.
- Считается, что из-за перебора легионеров российские футболисты
лишаются возможности попасть в состав. Но только ли в иностранцах
проблема?
- Не думаю. В ЦСКА все легионеры хороши. Тем не менее на поле постоянно
выходит не Красич, а Жирков. Он лучше иностранца. То же самое можно
сказать и о спартаковце Быстрове, хотя в команде есть талантливый
Квинси.
НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ – НОВЫЕ НАДЕЖДЫ
- Будучи президентом РФС, вы не верили в успех наших футболистов
на международной арене. Но после вашего ухода ЦСКА выиграл Кубок
УЕФА, юношеская сборная победила в чемпионате Европы, да и сами
вы теперь предсказываете нашей команде призовое место на чемпионате
Европы-2008, хотя туда еще надо попасть. Выходит, вы по-другому
смотрите на наш футбол?
- Я всегда оговаривался: успехи придут не раньше 2008 года, когда
у нас вырастет новое поколение. И вот оно появляется. Если кто забыл,
в 90-е годы в России из-за финансовых трудностей полностью развалилась
система подготовки – исчезли интернаты, ДЮСШ. А для подготовки футболистов
нужны были не только хорошие условия, но и время. Сейчас у нас есть
и то, и другое. За 10–12 лет выросли Сычев, братья Березуцкие, Жирков,
Аршавин, Быстров, Билялетдинов. Или возьмем юношескую сборную. Она
создавалась при мне – я назначил Игоря Колыванова ее тренером. Эти
ребята появились не на заводе «Фрезер» или «Манометр». Они – продукты
целенаправленной учебно-тренировочной работы.
- Почему сейчас наши футболисты не рвутся за рубеж?
- Ответ простой: туда их не приглашают. Имею в виду ведущие клубы
Европы, а не средние команды, куда ребята действительно не рвутся.
- Что ждете в новом году от российского футбола?
- Успешного выступления ЦСКА и «Спартака» в Кубке УЕФА, завоевания
сборной России путевки в финал чемпионата Европы.
НА БЕДНОСТЬ НЕ ЖАЛУЮСЬ
- Когда-то вас обвиняли в коррупции, хранении денег в зарубежных
банках. Вы богатый человек?
- До Абрамовича или любого другого олигарха мне далеко, но и на
бедность не жалуюсь. Сейчас, например, получаю деньги в ФИФА и УЕФА,
государственную пенсию – 2700 рублей, а также 5000 рублей в месяц
как ветеран футбольного движения. Зарубежных счетов у меня нет,
и не было. Все деньги мои в российских банках.
