КАРЛОС ДУНГА: "С ИГРОКАМИ ЦСКА МЫ НЕ ПРОГАДАЛИ"

Сегодня московские армейцы в матче с "Порту" могут решить вопрос о выходе в следующий этап Лиги чемпионов. Насколько им это удастся, во многом зависит от того, как сыграют в Черкизове бразильские легионеры, блестяще проявившие себя в золотом матче во Владивостоке.

Мнением о своих соотечественниках, выступающих за ЦСКА, со специальными корреспондентами "СЭ" поделился знаменитый Дунга - чемпион мира, а ныне главный тренер сборной Бразилии.

БЕСЕДА ВМЕСТО ИНТЕРВЬЮ

Когда Антонио Калиендо, друг нашей газеты и создатель международного проекта Golden Foot, в котором активно участвует "СЭ", пообещал нам эксклюзивное интервью с Дунгой, мы не сразу поверили в удачу. Интерес к бразильцу сейчас огромен - ведь совсем недавно он возглавил самую популярную в мире сборную, а следовательно, от желающих взять у него интервью нет отбоя. А тут, видите ли, просят не просто пообщаться, а еще и сделать это наедине, без присутствия коллег из других стран. Получится ли?

Скажем сразу: интервью не получилось - благодаря Антонио Калиендо, в свое время личного агента Дунги, а теперь одного из его лучших друзей, получилась настоящая дружеская беседа! В какой-то момент мы синхронно поймали себя на ощущении, будто сидим себе со старым знакомым и по-домашнему общаемся за русским самоваром. По ходу разговора с Дунгой мы все больше проникались к нему симпатией, и в конце концов спонтанно возник вопрос: а вы помните, что мы вообще-то берем у вас интервью, а не толкуем о жизни?

Прощались мы с Дунгой раза три, потому как всякий раз находились новые поводы для продолжения общения. Собственно говоря, корреспондентам "СЭ" пора было поторопиться: встреча состоялась в Базеле, и один из нас спешил на поезд до Милана, а другой - до Вены. Но за беседой это как-то забылось...

КАК Я МОГ НЕ СЛЫШАТЬ О ЦСКА?!

- Карлос, давайте начнем беседу вот с чего. Российский чемпионат плохо известен за рубежом, следят за ним, что называется, вполглаза. Как вы умудрились отыскать в нашей для многих экзотической премьер-лиге сразу троих кандидатов в сборную Бразилии?!

- Не забывайте, что все трое выступают за один клуб - ЦСКА. Тот самый, который не так давно выиграл Кубок УЕФА, а ныне достойно выступает в Лиге чемпионов. Как я мог не знать эту команду?! Как и игнорировать тот факт, что в ней играют мои соотечественники. А если отвечать на ваш вопрос шире, то охотно поясню, как я искал и нашел новых кандидатов в сборную, включая, кстати, и Элану из донецкого "Шахтера".

Когда принял национальную команду, то немедленно занялся со своими помощниками изучением списков тех игроков, что совсем недавно выступали за молодежные и юношеские сборные Бразилии. А также составил список тех, кто играет в не самых известных национальных первенствах. Ведь основных, "взрослых" бразильских звезд все знают вдоль и поперек, а сколько еще за ними прячется талантливых и амбициозных футболистов! Нашей сборной понадобился приток свежей крови, вот мы и кинулись тщательно изучать досье тех игроков, что оказались в тени. В результате этого поиска и возникли, скажем, все те же кандидатуры троих футболистов ЦСКА. Я, разумеется, и до своего вступления в должность знал о существовании этих игроков, но заранее внимательно присмотреться к ним не мог. В подходящий момент мы вызвали их в сборную - и быстро убедились, что не прогадали. Карвалью, Дуду, Вагнер Лав, как и Элану, оказались достойны той ответственности, что автоматически легла на них с появлением в сборной Бразилии.

- Почему вы не вызвали на матч против Швейцарии Вагнера Лав?

- А вы посмотрите, какая конкуренция у нас в атаке. Если обратили внимание, на этот раз помимо форварда ЦСКА в нашем составе не было и нескольких других игроков. Причем они, думаю, будут поизвестнее Вагнера (намек, видимо, на таких звезд, как Адриану, Роналдо, Фред. - Прим. "СЭ"). У меня нет никаких предубеждений против Вагнера, просто я рассудил, что в данный момент мне больше пригодятся другие игроки. Это совершенно нормальная ситуация. Вагнер ведь успешно играет за ЦСКА и мы продолжим за ним следить.

ДУДУ МОЖЕТ ИГРАТЬ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ

- Тогда давайте вернемся к Карвалью и Дуду. Последний провел практически весь матч против Швейцарии. А почему вы не доверили место в составе Карвалью?

- Я ценю Карвалью, вижу, что он в хорошей форме. Поначалу думал дать ему больше времени в этом матче, но игра во втором тайме складывалась так, что пришлось пойти на некоторые другие ходы. Думаю, у Карвалью еще будет возможность проявить себя, тем более что он за короткий срок уже успел и открыть счет голам за сборную. У Карвалью очень серьезная конкуренция за место в стартовом составе, и он, уверен, правильно все понимает.

- Зато Дуду был в игре против Швейцарии одним из лучших в вашем составе. Согласны с этим?

- Да, в целом я доволен Дуду. Он сыграл так, как я его и просил. Хотя были отдельные недочеты - он, например, иногда передерживал мяч, вместо того чтобы побыстрее от него избавиться. Но это нормальные рабочие моменты. Дуду занимает на поле важнейшую позицию опорного полузащитника, ответственность на нем лежит двойная. Уж поверьте мне, выступавшему в том же амплуа. Не так-то просто в такой роли вписаться в сборную Бразилии, но Дуду - молодец, не тушуется, прибавляет по ходу дела, старается изо всех сил. Уверен, он может играть еще сильнее.

- В ЦСКА Дуду играет ближе к чужим воротам, у вас же выглядит чистым разрушителем и иной раз по ходу матча даже превращается в центрального защитника. С чем это связано?

- Каждый тренер строит команду по своим схемам и принципам. Наверное, в схемах главного тренера ЦСКА у Дуду несколько иные задачи. Я же у себя в составе вижу Дуду одним из двух опорных полузащитников-волнорезов, которые обязаны уделять куда больше внимания обороне, чем атаке. У нас большой выбор атакующих полузащитников, и о конкуренции в этой группе мы говорили выше. Вы мне предлагаете еще и Дуду сделать конкурентом того же Карвалью? Хорошо, что он умеет не только обороняться, но и разгонять атаки, делать качественные длинные и средние передачи. Это ведь только плюс для опорного полузащитника лично и для всей команды в целом.

ПОРА ПОСМОТРЕТЬ КАССЕТЫ С ГОЛАМИ ЖО

- Помимо Дуду много времени провел на поле в Базеле и игрок донецкого "Шахтера" Элану. Что скажете о нем?

- Вы сами видели, что этот футболист смело идет в обводку, не боится выпрашивать мяч у партнеров и брать ответственность на себя. И партнеры доверяют Элану, ищут его на поле. То, что он грамотно исполняет стандартные положения, тоже плюс для команды, ведь недаром именно после его удара от углового флажка мы открыли счет. Да и угловой сам Элану и заработал: именно его великолепный по исполнению пас на Кака с трудом прервали защитники. Это очень качественный игрок, и чем больше у него будет игровой практики в "Шахтере", тем лучше. Правда, я слышал, что у Элану вроде бы возникли какие-то трения с главным тренером клубной команды, но хочу надеяться, что это временное явление и карьере игрока оно не помешает.

- Мы уверены, что в России многих интересует следующий вопрос. Вот вы вызываете в сборную Дуду, Карвалью, Вагнера, а ведь в составе того же ЦСКА есть еще яркий молодой форвард Жо, который блестяще начал сезон и вполне мог бы стать лучшим снайпером нашего первенства, если бы не травма. Знаете ли вы о существовании этого игрока и рассматриваете ли его в качестве потенциального кандидата в свою команду?

- Конечно, о существовании этого игрока мне известно. Как и о том, что он ярко дебютировал в вашем первенстве. Но вы ведь сами только что сказали, что у него травма - так как он мог сейчас оказаться в сборной? Жо считается одним из самых талантливых молодых игроков Бразилии, так что игнорировать его кандидатуру никто не собирается. В ближайшее время я как раз намерен выяснить, что у него за травма. А заодно только что попросил достать мне серию кассет с записью матчей ЦСКА, в которых играл и забивал Жо. Как и другие бразильцы из ЦСКА, Жо будет постоянно находиться в поле нашего зрения. Тем более что в силу молодого возраста он подходит и олимпийской сборной Бразилии, а ведь Олимпиада не за горами. Я не случайно начал нашу беседу с того, что мы внимательно изучаем молодых игроков и те сборные, что по возрасту младше основной команды. Мне кажется, в Бразилии иной раз не хватает внимания к этим сборным, а между тем они его заслуживают. И молодежь вполне может раскрыться в этих командах, прежде чем шагнуть на самый верх.

В РОССИЮ - С УДОВОЛЬСТВИЕМ. НО БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ

- В числе кандидатов в сборную Бразилии три-четыре игрока из российского первенства и представитель украинского чемпионата. Вероятно, это достаточный повод для того, чтобы вживую понаблюдать за матчами, скажем, ЦСКА и "Шахтера" в национальных первенствах. Почему вы пока не посетили Россию и Украину?

- Я все-таки не так давно принял сборную Бразилии, так что до всего руки просто не доходят. К тому же ЦСКА и "Шахтер" выступают в Лиге чемпионов, а значит, у меня есть возможность внимательно следить за игрой кандидатов в самом престижном клубном турнире. При этом соглашусь с вами, что поездка в Россию или Украину была бы весьма полезной и познавательной во всех смыслах - ведь, помимо просмотра самих матчей, это возможность пообщаться с тренерами моих игроков, руководителями клубов, увидеть, как живется бразильцам в непривычных для них условиях, изнутри взглянуть на структуру российских и украинских клубов. Уверен, мне найдется что почерпнуть для себя. Например, слышал много добрых слов о ЦСКА и его президенте - человеке профессиональном и авторитетном в вашем футболе. Результаты ЦСКА, как и "Шахтера", говорят о том, что это очень солидные и интересные клубы.

- Так почему бы не взять билет на самолет и не прилететь в Москву или в Донецк?

- Знаете, здесь есть один весьма деликатный момент этического свойства. Я вовсе не пытаюсь выглядеть каким-то снобом или набивать себе цену, но постарайтесь меня понять. Вот относительно недавно мне и моему помощнику Жоржинью предлагали приехать в Россию. Идея эта показалась нам неплохой, но... На нас вышли с предложением некие посредники, а не сами клубы и не ваша федерация. Приглашение не было принято по простой причине: мы в данный момент - не частные лица, а представители сборной великой футбольной страны. Я не имею права никоим образом бросать тень на имидж Бразильской футбольной конфедерации. А если появлюсь в вашей стране при помощи посредников, то лишь подниму их престиж, они потом станут рассказывать: вот, мол, мы на короткой ноге с тренерами самой бразильской сборной. Кому это надо? Нам, тренерам сборной Бразилии, этого не надо. Думаю, что руководству вашей федерации и ваших клубов - тоже. Вот если бы из России поступило официальное приглашение в нашу федерацию, мы бы его восприняли совершенно иначе. Что касается самостоятельного посещения вашей страны, то опять же в любом случае нужны официальные контакты с официальными властями - ведь мы не собираемся приезжать инкогнито. Повторяю: я лишь недавно на своем посту, дайте время осмотреться.

ЗНАТНАЯ БЫЛА КОМАНДА У КИЕВСКОГО "ДИНАМО"!

- Сегодняшний российский футбол у вас, наверное, ассоциируется в первую очередь с его лидером - ЦСКА. А вот в былые времена вам доводилось сталкиваться с флагманом советского футбола - киевским "Динамо", не так ли?

- Да, это так. Прекрасная была команда, ну а про тренера и говорить не приходится - Валерия Лобановского знал весь футбольный мир. Помнится, в составе "Фиорентины" мне довелось сыграть против "Динамо" в Кубке УЕФА. Дело было в сезоне-89/90. Домашний матч, который вынужденно проходил в Перудже (наш стадион был на реконструкции к чемпионату мира), мы выиграли со счетом 1:0 благодаря пенальти, забитому Роберто Баджо. А в гостях, в Киеве, сыграли вничью - 0:0. Дело, кажется, чуть ли не в декабре происходило, холод стоял жуткий! Команда у киевлян знатная была, один Михайличенко, который затем успел в Италии поиграть, чего стоил. Общая победа далась нам нелегко, а в итоге мы тогда, кстати, дошли до финала Кубка УЕФА, где проиграли туринскому "Ювентусу".

- Сегодняшнему киевскому "Динамо" далеко до того, что противостояло вам. Зато в нем периодически оказываются бразильцы, которые тоже могут быть вам интересны, верно?

- На Клебера намекаете? И вновь пытаетесь проверить мою память? Ну что же, скажу вам, что и Клебера знаю, даже видел матчи с его участием. А еще мне известно, что, скажем, в "Шахтере" помимо Элану выступают Матузалем и Брандау. Поверьте, мы с помощниками пытаемся получить полную картину о бразильцах, выступающих в Европе, поэтому географию изучаем тщательно! (Смеется.) Это, разумеется, не означает, что все бразильцы, за которыми мы следим, автоматически становятся кандидатами в сборную.

ЗВЕЗДЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ НА КОМАНДУ

- В беседе с нами вы производите впечатление человека добродушного и безобидного, тогда как футбольному миру известны как личность жесткая, не признающая авторитетов, как настоящий боец как на поле, так и вне его. Так каким же видят вас игроки бразильской сборной?

- Мое понимание футбола заключается в том, что звезды должны работать на команду, а не она на них. Так что мы пытаемся выстроить в коллективе хорошую, здоровую атмосферу, в которой нет места делению на белую и черную кость. Как вы заметили, у нас в сборной происходят определенные кадровые перестановки. Наверное, их подсказало время, и мы сегодня создаем во многом новую команду. В такой непростой ситуации ответственность тренера очень велика: он ведь в первую очередь и ответит за последствия. Так что добреньким быть не получится. К тому же неудач бразильской сборной не простят даже в момент перестройки. Вот почему и в Базеле мы играли на победу. Рад, что добились ее, хотя по второму тайму у меня есть претензии к своей команде.

- Можно ли назвать состав вашей сборной против, к примеру, той же Швейцарии экспериментальным?

- У меня есть такой принцип: в команде играют сильнейшие в моем понимании игроки на тот или иной момент. Да, в тренировочной встрече может найтись место отдельным экспериментам, но в целом идеально, чтобы все матчи проводил оптимальный на день поединка состав. Только так, через максимальный и серьезный настрой на все игры, можно создать сборную, которая будет побеждать. Так что состав против Швейцарии экспериментальным называть не буду. Это был оптимальный - на мой, главного тренера, взгляд - состав на середину ноября. Следующий товарищеский матч проведем лишь в будущем году, и вполне вероятно, что состав, в силу разных причин, будет иным. Но суть дела не изменится: никто не должен чувствовать себя незаменимым и от этого расслабляться.

ПОДОЖДИТЕ МЕНЯ УВОЛЬНЯТЬ!

- В матче против Швейцарии вы позволили себе оставить на скамейке запасных самого Роналдинью. Понятно, что о вашей самостоятельности и даже строптивости ходят легенды, но не играете ли вы с огнем, обходясь без такого игрока?

- Ну во-первых, я без Роналдинью не обошелся: он ведь вышел на поле во втором тайме. Во-вторых, скажу вам, что, приняв сборную Бразилии, я обречен на то, чтобы играть с огнем. В первых пяти матчах под моим руководством она не проиграла ни разу, и пока все более или менее спокойно. Но впереди еще много игр, и я отдаю себе отчет в том, что меня ждет в случае неудач. Нельзя быть главным тренером нашей национальной команды и нравиться всем - это невозможно! Готов к тому что мои решения по отдельным игрокам будут горячо обсуждаться, и это нормально. Но никакая полемика не заставит меня изменять самому себе. Всегда буду выставлять тот состав, который считаю нужным. Во всяком случае, до тех пор, пока руководство бразильской федерации будет мне доверять и считать меня главным тренером. Заступая на этот пост в помешанной на футболе Бразилии, нельзя сомневаться в себе и нельзя ничего бояться. Иначе просто не выдержать тот груз ответственности, что неминуемо свалится тебе на плечи.

- Кстати, а на какой срок вы заключили контракт с бразильской федерацией? Сколько вам отмерено поработать со сборной, если, конечно, не случится форс-мажора?

- Не знаю.

- Это как понимать?!

- Очень просто. Когда тот или иной тренер принимает сборную Бразилии, он не подписывает контрактов на определенный срок, а становится штатным сотрудником Бразильской конфедерации футбола. Я не исключение.

- Выходит, теоретически ваши работодатели могут хоть завтра вывести Дунгу из штата, то есть лишить поста главного тренера сборной?

- Ну да, а что в этом странного? Любого наставника могут уволить в любой момент - такова уж наша тренерская доля.

- Но если уволят, скажем, Гуса Хиддинка из сборной России, он получит огромные отступные! А вас, получается, можно убрать с минимальными потерями для федерации?

- Принимая предложение возглавить сборную, я прекрасно знал, на что иду - так почему я должен на что-то жаловаться? Тренировать сборную Бразилии - огромная честь, удел избранных, и деньги здесь не могут играть первостепенной роли. Да и потом: что же вы сразу терзаете меня насчет увольнения - я все-таки хочу еще поработать со сборной! У нее впереди столько всего интересного, что давайте немного подождем с моей отставкой.

- Что ж, искренне желаем вам больших успехов. Кстати, а каковы ближайшие планы сборной Бразилии?

- За российские пожелания успеха - отдельное спасибо. Надеюсь, что рано или поздно смогу все-таки поближе познакомиться с вашими футбольными реалиями. Что касается дальнейших планов моей команды, то план у нас всегда один - побеждать! (Смеется.) А если серьезно, то в этом году мы все свои тренировочные матчи уже сыграли. Следующий проведем в начале февраля. Соперника пока не знаю, потому что организацией этого матча занимаемся не мы, а та же фирма, что подбирала нам и предыдущих оппонентов. Могу только с большой долей уверенности предположить, что сыграем вновь в Европе. После этого проведем еще один тренировочный матч в марте, но соперника, видимо, уже подберем сами. Ну а если брать официальные турниры, то следующим летом нас ждет Кубок Америки. Перед нами будет, естественно, стоять задача победить в этом престижном турнире.

БРАЗИЛЬСКИЙ "НЕМЕЦ"

- Только что вы вынужденно отвлеклись от нашей беседы, чтобы дать автограф швейцарским почитателям вашего таланта. Любопытно, что за подпись на память вы оставили им на страницах журнала, где, в частности, говорится об определенном сходстве Дунги с Юргеном Клинсманном. Правомерно ли, на ваш взгляд, такое сравнение?

- Думаю, оно имеет право на существование. У нас с бывшим главным тренером сборной Германии действительно много общего: мы вместе когда-то играли за "Штутгарт", а теперь вот передаем свой опыт игрокам в роли тренеров. Объединяет нас с Юргеном и то, что мы используем схожие методы физической подготовки. Возможно, именно последний факт и послужил поводом для разговоров о том, что я, дескать, работаю по "немецкому рецепту".

...Одному из нас довелось видеть Дунгу в деле, когда он выступал за "Штутгарт". В первом же своем матче в 1993 году бразильский новичок, перебравшийся из итальянской серии А, забил дортмундской "Боруссии" гол метров с сорока. После чего, помнится, не без иронии заявил журналистам: "Я всего лишь хотел проверить, как летит мяч, а заодно узнать, так ли хороши немецкие вратари". Довольно быстро бразилец стал на поле правой рукой известного тренера Кристофа Даума. "Это гигант мысли, - говорил Даум о своем помощнике. - Дунга, как никто другой, умеет читать игру". Когда же на полях США в 1994 году капитан сборной Бразилии Дунга выиграл чемпионат мира, правительство ФРГ, считавшее бразильца отчасти и своим героем (в Германии когда-то жил его прадед), даже вручило ему медаль за заслуги.

Впрочем, по-немецки Дунга говорит без особого удовольствия. Во всяком случае, в ходе нашей беседы он предпочел итальянский. Ну а закончим мы сегодняшний рассказ о Дунге его же недавней цитатой о Германии: "В этой стране было много позитивных моментов, но кое-что действовало на нервы. Например, моя семья всегда забывала о старой швабской традиции, которая заключается в том, что надо совместно с соседями по подъезду по определенным дням недели драить лестницу. За это они, соседи, нас не очень-то любили".

Мы не знаем, что были за соседи в Штутгарте у строптивого Дунги и каким бы он мог стать специалистом по мойке лестничных площадок. Зато уверены, что сборная Бразилии получила весьма перспективного главного тренера. И искренне желаем Дунге успехов в этом непростом деле. А бразильцы из ЦСКА надеемся, ему еще не раз помогут.

Георгий КУДИНОВ, Борис ТОСУНЯН из Базеля. «Спорт-Экспресс», 21.11.2006