Вчера корреспондент "СЭ" побеседовал с президентом РФС.
Встреча состоялась в кабинете Виталия Мутко в здании Совета Федерации
на Большой Дмитровке. И начал разговор хозяин кабинета.
- В последнее время просматривается мощное наступление
на российский футбол, - сказал Мутко. - Его хотят дискредитировать,
показать, что процессами, происходящими в нем, никто не управляет,
что он погряз в коррупции и нечестности. Везде выискивают только
негатив. Это очень тревожит. Тем более что наш футбол совсем не
так плох, как его хотят представить. И процессы надо оценивать объективно.
Мы проводим большую работу по реформированию нашего футбола, улучшению
его имиджа, развитию материально-технической и методической базы,
созданию новых полей, повышению роли детских тренеров и многим другим
направлениям. Но этого никто не замечает. Зато чуть ли не каждый
второй матч объявляют договорным - и сразу же выносят приговор о
гибели российского футбола.
- Вы хотите сказать, что договорных матчей нет?
- Я хочу сказать, что футбол - это часть нашего общества, в котором
хватает проблем, в том числе и коррупции. Если мы говорим о договорных
матчах, почему, в таком случае, не можем говорить о заказных статьях.
Вот беру некую газету и вижу в итоговой недельной рубрике фотографию
матча в Нальчике, где футболисты играют в лужах. И подпись: о какой
борьбе, мол, с договорными матчами можно говорить, если РФС даже
с полями разобраться не может?
Но ведь это откровенная ложь. Мы в нынешнем году настояли на смене
восьми газонов! Владивосток, Томск, Ростов - почему на улучшение
качества полей в этих городах никто не обратил внимания? Нет, выбирается
именно Нальчик, которому в виде исключения разрешили проводить матчи
на существующем газоне до следующего года, и делаются глобальные
обобщения.
Если мы хотим поговорить об инфраструктуре клубов, то давайте поговорим
- до вчерашнего дня никто не занимался сертификацией стадионов,
а сейчас мы взяли это на себя, разработали концепцию лицензирования
клубов, в соответствии с которой к 2008 году вся премьер-лига будет
соответствовать европейским стандартам, а в 2009-м - и первая лига.
Мы провели семинары с директорами стадионов и руководителями клубов,
аттестовали свое руководство по лицензированию в УЕФА (из 52 стран
это сделали всего 14). Все это - огромная работа, которая, может,
и не видна, но обязательно даст свои плоды завтра.
Или вот еще факты. Пока всего две лаборатории в мире имеют право
давать официальную оценку качества газона. Так вот мы собираемся
в следующем году открыть у себя такую же. 20 газонов получили в
прошлом году детские школы, около 40 они получили и еще получат
в этом. РФС провел 11 семинаров для детских тренеров, которых 17
лет вообще никто не собирал.
Можно всего этого не замечать, но футбол, тем не менее, становится
лучше и чище. Я десять лет в футболе и официально об этом заявляю.
Да, у нас есть еще клубы, которые ходят по лезвию ножа, но масштабы
этого явления не идут ни в какое сравнение с тем, что было десять
лет назад.
Если же говорить конкретно о договорных матчах, то я готов предложить
место в экспертном совете любому, кто предложит четкую методику
их выявления. Со стороны критиковать легко, а вот прийти и помочь...
Пока не будет явного факта сговора - признания самих игроков, например,
- мы никогда ничего не сможем доказать. Ведь в футболе всегда есть
место ошибкам. Что, ляп Робинсона в матче с Хорватией или нулевая
реализация форвардами "Арсенала" голевых моментов в игре
с ЦСКА - это следствие договора? А случись подобные моменты в чемпионате
России, их наверняка так и расценили бы.
С другой стороны, если бы сегодня хоть один инспектор написал в
протоколе о неспортивном характере матча, то это был бы документальный
повод. Но ведь не пишут! На что же опираться, объявляя матч договорным?
ПОРА ПОГОВОРИТЬ ПО-МУЖСКИ
- То есть таких матчей как бы и нет?
- Они есть. И не только у нас, а во всем мире есть. Но тут нужно
еще определиться, что понимать под договорными матчами. Вот, "Спартак"
везет во Владивосток второй состав - это пренебрежение нормами спортивной
борьбы или обыкновенная турнирная стратегия?
Если же говорить о циничной сдаче игр, то я не представляю, как
такое возможно в клубах, где сегодня играют по семь-восемь легионеров.
Что, заходит тренер в раздевалку и говорит: мы, мол, сегодня проигрываем?
Ерунда! Такого в футболе давно уже нет.
- Но в курсе дела может быть не вся команда, а два-три игрока...
- Остальные об этом обязательно узнают! И как тогда дальше играть
в одной команде? Зачастую, когда начинаешь разбираться, то процентов
восемьдесят - это вообще ни на чем, кроме фантазии, не обоснованные
домыслы. В то же время дыма без огня, конечно, не бывает. Особенно
если вести речь обо всех дивизионах нашего футбола. Надо смотреть,
кому в каждом конкретном случае выгодны закулисные игры, - это может
быть какой-то руководитель или менеджер клуба, который хочет обезопасить
себя от неудовлетворительного результата. Или тренер, а возможно,
и игроки, которые могут на этом заработать. Еще чаще это выгодно
некоторым нечистоплотным людям, крутящимся возле клубов, особенно
тем, кто привозит в команды футболистов невысокого уровня - надо
ведь следы своей деятельности замаскировать.
РФС, естественно, заинтересован в скорейшем искоренении договорных
матчей, тем более что все шишки в итоге валятся именно на нас. Но
возникает вопрос: как с этим бороться? Во всяком случае, не воплями
и не криками. Могу сказать, что борьба, зачастую скрытая от публики,
идет постоянно. Мы не кричали и не били себя в грудь, когда, к примеру,
стали поступать угрозы Валентину Иванову. И сообщили уже о свершившемся
факте - аресте преступника.
В компетенции РФС - принять футбольные законы, прозрачные и четкие,
которые были бы понятны всем и приведены в систему. И мы движемся
в этом направлении. Но без самих участников игр проблему договорных
матчей не решить. Пока все 16 членов премьер-лиги, 22 - первой и
восемь десятков - второй не договорятся между собой о честной борьбе
и доверии друг к другу, мы эту заразу не искореним. Причем речь
идет о политической воле первых лиц клубов - а это зачастую губернаторы
или главы регионов. Ведь тень, брошенная на тот или иной клуб, это
и тень на его реального главу, что он должен понимать.
Некоторые боятся, что, отказавшись от "страховочных" действий,
могут потерять представительство в премьер-лиге, например. Тем более
что в этом их пытаются убедить люди, кровно заинтересованные в нечестных
играх. Но бояться не надо! В свое время мы прошли через очищение
в "Зените" - от многих пришлось избавиться, но это единственный
путь для сохранения имиджа клуба, а значит и его привлекательности
- как в плане бизнеса, так и в плане социальных проектов. Чем интереснее
футбол, в который играет ваш клуб, тем выше его рейтинг, а значит
и доля в доходах от телетрансляций. Я уже не говорю, что зрители
голосуют ногами, если видят нечестный футбол. И если вы думаете,
что РФС не ведет работу с клубами, то заблуждаетесь.
Вы могли не заметить, но в последнее время наши клубы покинули несколько
деятелей, специализировавшихся на организации всяких околофутбольных
дел.
Должно помочь и лицензирование клубов, которое сделает прозрачными
их бюджеты и отношения между собой. В плане налаживания доверия
не используется еще до конца потенциал РФПЛ, роль которой в этом
процессе должна быть гораздо мощнее. Ведь если руководители всех
остальных клубов выскажут на заседаниях РФПЛ все, что они думают,
тем трем-четырем своим коллегам, команды которых захотели подстраховать
себя теми самыми договорными играми, дело пойдет.
Пока же они предпочитают после каждого тура звонить мне - ухо на
следующий день красное от постоянного контакта с телефонной трубкой:
сплошные жалобы друг на друга. А почему бы, как в Англии, не сесть
и не поговорить по-мужски? Понятно, что разговор этот должен быть
на уровне лиц, принимающих решения, то есть глав клубов. Одну такую
встречу мы уже провели, в конце этого сезона хотим собрать еще одну.
КАК БОРОТЬСЯ С КОРРУПЦИЕЙ?
- Вы все время говорите о терапевтических мерах. Но, может, стоить
прибегнуть к хирургическим - помощи правоохранительных органов?
- А как вы себе это представляете?
- Как в Италии, например...
- А вы доподлинно знаете, что было в Италии? Подобное расследование
выходит за рамки футбола - это уже уголовный процесс. Если общество
считает, что самая его коррумпированная часть обосновалась сегодня
в футбольных кругах, то оно должно инициировать их очищение. Но
самая ли это коррумпированная отрасль? Вот вы лично как считаете?
- Я не берусь оценивать степень коррумпированности разных отраслей,
но знаю, что футбол настолько на виду, что даже малейшие нарушения
в нем имеют очень большой резонанс.
- Так это же дополнительная степень защиты. Чем публичнее процесс,
тем сложнее нарушать в нем правила. А футбол сейчас очень публичен,
и то, что сходило с рук в середине девяностых, когда вы могли приехать
в какой-нибудь заштатный город, получить два пенальти к пятнадцатой
минуте и все потом оставалось шито-крыто, сейчас просто невозможно.
Мне хочется доверять клубам, и, с другой стороны, мы не можем реагировать
на каждую статью или каждое изменение букмекерских ставок. А если
эти изменения сделаны с какими-то своими корыстными целями? Мы анализируем
нашумевшие матчи на экспертном совете, посылаем на отдельные игры
комиссаров. Но они ничего доказать не могут. Если это и спектакль,
говорят, то актерам надо давать звание народных. И что тут предпримешь?
Сейчас вот ЭСК предстоит разобрать кассеты с записью четырех матчей,
но будут ли возможны какие-то однозначные выводы?
- Вы готовы назвать эти матчи?
- Не хотел бы этого делать. Но если ЭСК вынесет какие-то решения,
вы сразу об этом узнаете.
- Какими же могут быть эти решения?
- В зависимости от содеянного - от поражения в отдельном матче до
лишения клуба статуса профессионального.
- И такие решения уже выносились?
- Увы, доказательств никогда нет.
- Но есть ведь какие-то вопиющие факты - хотя бы безобразное судейство...
- Вот последний яркий пример - судейство матча ЦСКА - "Зенит".
Собралась ЭСК, указала судьям на грубейшие ошибки и что услышала
в ответ? "Не видел, ошибся" и т.д. Как доказать предвзятость?
Вот вы говорите о правоохранительных органах, но в данном случае
футбольных рычагов у нас больше, чем уголовных. Там поди докажи
предвзятость, а в наших силах сделать так, чтобы арбитры, не замечающие,
как в двух метрах от них сыграли рукой, или поднимающие флажок за
три метра до офсайда, больше просто не судили. И мы принимаем такие
решения. Пользуясь уже достаточно отлаженным внутренним правовым
механизмом. Такой правовой базы нет ни в одном другом виде спорта.
Мы не собираемся закрывать глаза на негативные явления, но, повторяю,
шум, поднятый вокруг нашего чемпионата, куда больше, чем турнир
того заслуживает. Несколько нечестных матчей не должны бросать тень
на все первенство. И нужны факты, а не домыслы. Если в Липецке тренер
добивался от команды нужного результата за городом с помощью "лесных
братьев", то уголовное дело уже возбуждено. Будут факты по
договорным играм, будет соответствующая реакция и здесь. Сколько
веревочке ни виться...
- Как сделать так, чтобы судить нечестно было невыгодно?
- Во-первых, нужно сделать прозрачной всю систему попадания судей
в списки действующих арбитров и назначения их на матчи. Чтобы вы
у себя в газете потом не удивлялись, откуда взялся тот или иной
боковой арбитр. И чтобы сам он не зависел от благодетеля, поспособствовавшего
ему попасть в эти списки. А во-вторых, включить экономические рычаги.
И не в плане увеличения зарплаты, а в плане социальных гарантий.
Отсудил, к примеру арбитр квалифицированно в течение десяти лет
- и получит фактически вторую пенсию. В этом случае, когда судье
предложат взятку, он задумается, а стоит ли это обеспеченного будущего.
- Если заканчивать с судейской темой...
- А с ней не закончишь никогда!
- И тем не менее. Имел ли право глава КФА Зуев принять решение об
отстранении рефери после матча "Зенит" - ЦСКА, не дождавшись
выводов ЭСК и не собрав правление КФА?
- Может, он и поторопился с объявлением, но сама неудовлетворительная
оценка, выставленная бригаде, уже влечет за собой отстранение от
судейства. А дальше вступает в действие механизм: ЭСК подтверждает
или опровергает оценку и правление КФА выносит окончательное решение.
Но, так или иначе, его окончательно утверждает РФС. У Зуева же всегда
есть право просто не назначать арбитров на матчи, если он им не
доверяет.
- Вы довольны работой нового руководства КФА?
- Серьезные оценки давать преждевременно. Но пока я удовлетворен.
Стало меньше громких заявлений, зато больше спокойной работы.
- Практика приглашения иностранных судей будет продолжена?
- Конечно. Другое дело, что по рекомендации УЕФА мы не можем приглашать
на матчи участников Лиги чемпионов топ-арбитров, что сужает наши
возможности. И все же основной упор будем делать не на помощь из-за
рубежа, а на подготовку наших молодых квалифицированных рефери.
КУРС - НА УЖЕСТОЧЕНИЕ ЛИМИТА
- Еще один будоражащий всех вопрос - лимит на легионеров...
- Здесь никаких изменений нет. Мы нацелены на шесть легионеров в
2008 году и на пять - в 2010-м.
- Это жесткая установка?
- Могу сказать, что РФС настроен решительно. Но нужно создать систему
подготовки своих игроков. Ведь сокращение легионеров на одного -
это уже 16 гарантированных рабочих мест для россиян. Клубы волей-неволей
должны переориентироваться на отечественный рынок - а мы уже готовы:
во многих регионах создаются или будут созданы академии футбола
с полями и тренерами. Это решит вопрос и с выбором игроков для сборной
- ведь те самые 16 мест будут заполняться не неумехами. А то получил
травму Игнашевич - и у нас уже трагедия.
- Что вас лично убедило в необходимости перехода на систему "осень
- весна"?
- Меня лично пока еще ничто окончательно не убедило. Абсолютно понятно,
почему на эту систему хочет перейти премьер-лига, которая должна
вписаться в европейскую систему координат. Но окончательное решение
по этому вопросу может быть принято только после создания полностью
проработанной и обоснованной программы перехода на осень - весну
для всех лиг. И в любом случае, это возможно не раньше 2009 - 2010
годов. Утверждать, что вопрос уже решен, преждевременно. Он будет
еще изучаться и прорабатываться.
- Как вы отнеслись к последним решениям КДК? Не под давлением ли
клубов он изменил свое решение? Доволен ли президент РФС деятельностью
этого своего подразделения?
- Нет, клубы к изменению решений КДК прямого отношения не имеют.
Комитет решал вопросы так, как он их понимал и в связи с новыми
документами. В целом же полной удовлетворенности у меня нет, и я
уже говорил вам о смене кадров в органах управления нашего футбола.
Но особо ругать КДК тоже не буду - он провел тяжелый сезон, удерживая
наш футбол в неких допустимых рамках. Причем действовал на общественных
началах, собираясь каждую неделю. Нужен серьезный анализ работы
комитета, а также дальнейшее совершенствование правовой базы нашего
футбола, в том числе прописывание всех норм и правил действий КДК.
Нельзя пересматривать решения арбитра по конкретным эпизодам. Наказывать
арбитра за неправильные решения нужно, но в принятые решения вмешиваться
нельзя. Другое дело, если эпизод вообще прошел мимо судьи.
Как бы там ни было, а арбитрам надо доверять - иначе все бессмысленно.
Хотя иногда судейство доводит чуть ли не до нервного срыва. Вот
мы были в Португалии на матче молодежной сборной - я просто извелся
на этой игре.
КТО ВИНОВАТ В НЕУДАЧЕ МОЛОДЕЖКИ?
- Кстати, о молодежной сборной. Правда ли, что, несмотря на нерешение
задачи, футболистам были выплачены немалые премии?
- Хочу, чтобы вы поняли: сегодня с каждой нашей национальной командой
подписаны соглашения, в которых оговорены и некие экономические
условия, в частности премии. Эти соглашения - результат переговоров
между командой, тренерским штабом и руководством футбола. И мы тщательно
придерживаемся достигнутых договоренностей. Положены премии - они
выплачиваются. И не такие уж они большие. Другое дело, что, если
по окончании цикла принятая структура будет признана неэффективной,
мы ее пересмотрим.
- Не могли бы вы расставить точки над i в истории с Бородюком и
молодежной сборной...
- История не терпит сослагательного наклонения, и доказать сейчас,
что, будь Бородюк в Португалии, мы бы решили свою задачу, нельзя.
Если кто-то хочет так думать, его, конечно, не переубедишь, но,
я думаю, результат вряд ли изменился бы.
- Можно ли сказать при этом, что в управлении молодежкой в этом
цикле были допущены ошибки?
- Я их не вижу. Было принято принципиальное решение, что молодежкой
управляет один из тренеров первой сборной. И оно давало свои плоды
- команды жили рядом, молодые игроки получали дополнительный стимул
хотя бы от присутствия на их тренировках главного тренера первой
сборной.
Но окончательный результат не достигнут, а значит, нужно найти крайнего.
Если нужно кого-то обвинить - вините меня. Именно я по просьбе главного
тренера первой сборной принял решение оставить Бородюка в главной
команде. И ведь никто не вспоминает победные матчи, к которым молодежка
готовилась без Бородюка - под руководством Лосева и Хуциева.
Да, матч в Португалии сложился для нас крайне неудачно. Но кто может
сказать, что отсутствие главного тренера повлияло на игру больше,
чем, скажем, травма Савина? Это футбол, который не всегда приносит
только радостные эмоции. Португальцы "поплыли" в Москве,
а мы - в ответном матче. И вряд ли тренер, словно Копперфилд, мог
поменять ситуацию на поле.
Наша молодежь билась до конца, и упрекать ее в чем-то я не хочу
и не буду. Другое дело, что концепция, о которой шла речь, не оправдала
себя, а значит, мы ее пересмотрим - главный тренер молодежной сборной
будет работать только с ней.
- Вы уже знаете, кто это будет?
- Работа в этом направлении ведется, но время до принятия решения
пока есть.
- В прессе мелькает фамилия Шевченко...
- Называть конкретные фамилии я пока не готов. В феврале сыграем
товарищеские матчи в Голландии двумя составами - первым и молодежным,
вот к тому времени тренер уже будет назначен.
- А были ли в последние месяцы моменты, когда вы пожалели или хотя
бы засомневались в правильности решения о приглашении Хиддинка в
первую сборную страны?
- Если я принимаю решение, то потом о нем никогда не жалею. Другое
дело, что выводы для себя делаю в любом случае. Что бы там ни писали,
но решение о приглашении Хиддинка принимал именно я. После долгих
сомнений и раздумий. Честно признаюсь, что сложностей потом возникло
достаточно, но я ни о чем не жалею. А окончательную оценку даст
только результат. Причем не только спортивный результат сборной,
а вообще итог деятельности Хиддинка в нашем футболе. Ведь его приглашение
- элемент реформирования российского футбола. В том числе и системы
подготовки тренеров, которая существовала в советское время, а сейчас
практически полностью разрушена.
- Итог работы Хиддинка будет подведен в 2008-м или в 2010-м?
- А почему вы говорите о 2010-м? Контракт заключен до 2008-го.
- И продление его невозможно?
- Не знаю. Все опять же будет зависеть от результата.
- Который станет известен в 2008-м?
- Может быть, и раньше...
- Если он будет неудачным?
- Или, напротив, очень удачным. Вы в такое не верите? А я верю.
И могу поспорить с теми, кто считает, что у нас нет футболистов
соответствующего уровня. Акинфеев, Аршавин - это игроки европейского
класса. А как прогрессируют братья Березуцкие, Игнашевич, Погребняк?!
Другое дело, что футбол непредсказуем. И кто знает, как мы сыграем
с той же Македонией? Ребята горят желанием победить, но как пойдет
игра?
В такой ситуации сборной необходима всяческая поддержка. Не надо
выпячивать только недостатки, не надо поливать грязью тех, кто работает
в команде и ради нее. Мы должны быть в одной лодке и грести в одном
направлении. Увы, но в последнее время, как мне кажется, превалирует
иной подход. Как в отношении сборной, так и в отношении всего российского
футбола.
