Хотите доказательств, уважаемый читатель, что вместе
с Гусом Хиддинком в Россию приехал помощник, категорически не обремененный
современной российской футбольной конъюнктурой и стереотипами? Извольте.
Спрашиваю Игоря Корнеева: "Когда вы из спартаковского дублера
превратились в игрока ЦСКА, болельщики этих двух клубов ведь еще
не являлись такими врагами, как сейчас?" И получаю удивленный
ответ: "А что, сейчас они являются врагами? Честно говоря,
первый раз об этом слышу!"
Как видите, полтора десятка лет Корнеев жил в другой реальности
- и для объективности его взгляда на наш сегодняшний футбол это,
мне кажется, здорово. Здорово и то, что он вернулся, на что уже
мало кто надеялся. Те болельщики, кто застал этого невысокого полузащитника
в его звездные годы конца 80-х - начала 90-х, не дадут соврать:
более техничного и умного игрока в ту пору в СССР не было. Многие
фанаты из чувства протеста не желают признавать достоинств футболиста
команды-конкурента, а о Корнееве все без исключения поклонники "Спартака"
вздыхали: ну почему он не у нас? Как же его не удержали? Корнеев
был творцом и вдохновителем золотого дубля ЦСКА в последнем чемпионате
Союза, а позже стал единственным в истории россиянином, игравшим
в "Барселоне" - пусть и всего полгода.
Такие люди - золотой фонд нашего футбола. Обидно и неправильно,
если на родине они оказываются невостребованными. Корнеев хотел
закончить карьеру игрока в России, но никому оказался не нужен.
Хорошо, что о нем вспомнили сейчас. Он говорит с небольшим акцентом,
вместо "клуб" может сказать "клаб", вместо "базовые"
- "базиковые" (от английского basic), в слове "эйфория"
поставить ударение на второй слог - но он снова дома. И, по-моему,
рад этому. Рады и мы.
Видели бы вы, с каким изумлением смотрят нынешние футболисты сборной
во время тренировок на то, как Корнеев управляется с мячом! Им,
пусть они меня простят, такое и не снилось. Очень хочется, чтобы
большой мастер собственным примером чему-то их научил. У миллионов
людей ведь до сих пор остались в памяти два гола и решающая передача
Корнеева в победном финале Кубка СССР-91 против "Торпедо",
хет-трик в ворота "Спартака" в "Олимпийском"
в незабываемом матче, завершившемся со счетом 5:4 в пользу красно-белых,
гол "ножницами" через себя, забитый Ринату Дасаеву в 87-м...
Будут ли о сегодняшних вспоминать двадцать лет спустя?..
Наша двухчасовая встреча состоялась утром в день матча ЦСКА - "Спартак"
в отеле Ararat Hyatt. Там, как выяснилось, живет не только Хиддинк,
но и Корнеев.
С ПРОДАЖЕЙ КВАРТИРЫ В КРЫЛАТСКОМ ПОТОРОПИЛСЯ
- Первый вопрос диктуется местом встречи. Почему вы, коренной москвич,
живете в отеле?
- Да, это происходит уже больше месяца. Времени, естественно, я
не терял и на днях подобрал себе квартиру, куда скоро и перееду.
Очень рад этому, поскольку, во-первых, ко мне сразу приедет семья,
а во-вторых, я, что называется, не "отельный" человек
- хотя гостиница прекрасная. Москва действительно развивается, коль
скоро такие отели строятся.
- Так вам - до того, как нашли съемную квартиру, - больше негде
жить?
- Мама по-прежнему живет в Чертанове, но габариты ее квартиры не
подразумевают проживания там моей подруги Эммы и сына Джордана.
А отличную квартиру в Крылатском, которая у меня была, я лет пять
назад продал. Не думал, что она мне когда-нибудь понадобится. Теперь
понимаю, что с продажей явно поторопился - не только потому, что
сейчас было бы куда переезжать, а еще и потому, что цены на жилье
с тех пор выросли раз в пять.
- Вы в этом деле вообще профессионал, так как в Роттердаме занимаетесь
недвижимостью.
- Да, скупаем дома, которые находятся в разрушенном состоянии, приводим
их в порядок, после чего либо продаем, либо сдаем в аренду. Мне
это интересно, я всегда любил заниматься дизайном. Этот процесс
для меня - творчество: интересно ведь из ничего создать то, что
ты нарисовал в своем воображении! А конечный результат приносит
не только удовлетворение, но и даже какое-то вдохновение. Есть у
меня еще и шестнадцать соляриев, объединенных в один комплекс.
- Теперь, когда вернулись в Россию, бизнес сохранится?
- Да. Я нанял людей, которые будут за ним присматривать. В принципе
ведь и в последнее время, которое я работал тренером в "Фейеноорде",
заниматься бизнесом каждодневно возможности не было. Главное - чтобы
была хорошая организация, чтобы ты доверял людям, которые тебе помогают.
Мое дело - создать проект здания, а дальше я уже раз в неделю-две
контролирую ход работ. Этого достаточно.
- В Москве не собираетесь тем же заняться?
- Еще не знаю, пока осматриваюсь. На самом деле в моих мыслях только
сборная.
- Как специалист по недвижимости, скажите: дикий скачок цен на жилье
в Москве - это искусственно спланированная кем-то акция или естественный
ход вещей?
- Думаю, некая искусственность тоже присутствует. Ну невозможно
в той же Европе, чтобы за два года строительства цена за квадратный
метр дома подскочила в пять раз! Один мой друг купил недвижимость
за три тысячи долларов метр, а когда здание было построено, метр
стоил уже 15 тысяч. А учитывая, что речь идет о 300 метрах, оцените
разницу - три миллиона шестьсот тысяч долларов! Такие заработки
не снились людям не только в России, но и в Европе. Ни один рынок
не сравнить с тем, что происходит сейчас в Москве.
- И как с этим бороться?
- Вы имеете в виду - не покупать? (Смеется.) Если серьезно, то бороться
сложно, потому что спрос все равно есть. Все люди с деньгами, причем
далеко не только москвичи, хотят иметь недвижимость в столице. А
когда квартиры покупают по любой цене, всякая борьба оказывается
бессмысленной.
НЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ИНОСТРАНЦЕМ
- Вообще вам трудно что-то понять в нынешней России?
- Нет, абсолютно.
- И даже после Голландии не шокирует, как здесь водят машину?
- Я же не в Голландии родился. Сам отсюда вышел - и вожу так же.
Даже в Голландии. Европейца, конечно, это шокирует. Думаю, моя подруга
за руль здесь никогда не сядет. Но для человека, который вырос и
начал водить в России, это не проблема. Немного напоминает Испанию
и Италию. Там тоже "летают".
- То есть вы уже сели за руль?
- Пока нет. Нахожусь в ожидании машины, которую по контракту должен
предоставить РФС. Пока передвигаюсь с шофером, которого выделила
федерация, а также в такси и на метро. Никаких проблем.
- В метро никакого дискомфорта не чувствуете?
- Так я ведь не с Луны свалился! Все детство ездил на метро с юга
Москвы, из Чертанова, на север, в спартаковскую школу. Дорога занимала
по полтора часа в один конец. Учитывая, что первая тренировка начиналась
в восемь, вставать приходилось в шесть, еще затемно. Так что к общественному
транспорту я привыкший.
- Почему сейчас вы решили перебраться в Москву, а не ездить, как
Хиддинк, туда-сюда?
- Таким образом я смогу предоставлять главному тренеру больше информации.
В одном и том же туре Саша Бородюк будет ходить на один матч, я
- на другой. От Бородюка Хиддинк получает более чем достаточно информации,
но два мнения всегда лучше, чем одно, и два человека могут увидеть
больше, чем один. А чем больше информации получит Хиддинк, тем больше
у него будет пищи для размышлений перед принятием решений.
- Мама была изумлена, когда вы решили вернуться?
- Изумлена и счастлива. Как ни парадоксально, за месяц, что я в
России, мы встретились всего раза три. Работы так много, что времени
вообще нет!
- Она на пенсии?
- Да, вышла на пенсию, но подрабатывает. Очень хорошо, что она чем-то
занята.
- А отец жив?
- Жив, но родители разошлись, когда я еще был совсем маленьким,
и никакой информацией о его жизни не обладаю.
- Многие считают, что по образу мышления вы - уже иностранец. Сами
это чувствуете?
- Не думаю, что это так. Я остался таким же человеком - просто с
большим опытом. Да, видел другую жизнь, жил ею - но это не означает,
что стал иностранцем. Я по-прежнему русский.
- И в Москве чувствуете себя комфортно?
- Абсолютно комфортно. В первую очередь потому, что у меня здесь
интересная и сложная работа. За два года сборная должна сделать
скачок. Когда есть такая работа, невозможно чувствовать себя неуютно.
- А к обращению "Игорь Владимирович" уже привыкли?
- Нет. И, думаю, никогда не привыкну.
- Игроки сборной России называют вас по имени-отчеству?
- Нет. На "вы", но Игорь. Мне так легче.
МЕЧТА - ВЫУЧИТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ
- Вы без малого 15 лет прожили за границей, свободно владеете испанским,
голландским и английским. Могли себе представить, что когда-нибудь
вернетесь в Россию?
- Я всегда хотел вернуться. Еще как игрок - когда пришлось закончить
карьеру в 2004-м, предполагал и надеялся, что поступит какое-то
предложение из России. После того как в команде НАК из Бреды перестали
платить деньги, и я ушел оттуда, было большое желание вернуться
домой и доиграть в своей стране. Увы, этого не произошло. Был контакт
с одной командой премьер-лиги не из Москвы, но все ограничилось
разговорами. Что ж, возвращение произошло сейчас. Благодаря Хиддинку.
- Дом у вас в Голландии. А с Испанией что-то еще связывает?
- Жилья у меня там нет - если приезжаю в Барселону, снимаю дом в
Олимпийской деревне, около пляжа. У меня же там остался старший
14-летний сын Кристиан, от первого брака. Он живет с Наташей, моей
первой женой, и занимается в школе "Эспаньола".
- У вас есть возможность встречаться?
- Да. У нас прекрасные отношения. Или я навещаю Кристиана, или он
приезжает ко мне - раньше в Голландию, а теперь будет в Россию.
Не так давно он был у меня три недели в Роттердаме.
- Футбольный талант у него есть?
- Есть. И видение игры есть. Но не хватает того фанатизма, который
в детстве был присущ мне и моим сверстникам.
- Типичный ответ сегодняшнего футбольного отца. Может, более благополучная
жизнь, чем прежде, не дает места для такого фанатизма?
- Так и есть. Столько других вещей вокруг - компьютеры и все такое...
Ведь откуда вырастают таланты? Или ты играешь с утра до ночи на
улице, или помимо занятий в футбольной школе много работаешь самостоятельно
- потому что хочешь реализовать мечту. Этого я пока у сына не особо
замечаю. Что-то вне тренировок он делает, но мне хотелось бы, чтобы
это "что-то" больше исходило от него самого.
- Живи он рядом с вами, у вас была бы возможность его наставлять
на путь истинный.
- Я хотел еще несколько лет назад, чтобы Кристиан жил со мной в
Голландии. В отношении футбола это дало бы ему серьезный скачок
- и тренировался бы больше, и я кое-что дельное советовал бы, не
говоря уже о знаменитой голландской системе детского футбола. В
Испании он тренируется три-четыре раза в неделю, в Голландии работал
бы шесть дней, а на седьмой - игра. За год такой режим привел бы
к серьезному прогрессу. Но сделать этого не удалось.
- Пока он не принял окончательного решения, пойдет ли в профессиональный
футбол?
- Нет. Я в любом случае горжусь сыном - парень разговаривает на
пяти языках. Испанский и каталонский он впитал, поскольку живет
в Барселоне, русский - потому что Наташа с ним разговаривает только
по-русски, организовывала языковые уроки и возила в Россию, а английский
и французский выучил в школе. Не знаю, получится из Кристиана футболист
или нет, но он здоровый и умный парень. А это куда важнее.
- Склонность к языкам - это у него, видимо, наследственное. Мягко
говоря, не каждый российский футболист знает три иностранных языка.
- А еще у меня есть мечта выучить французский. Сейчас, правда, на
это совсем не будет времени. Но если рано или поздно выучу, то стану
обладателем всех самых важных языков в мире. За исключением китайского,
разумеется.
- Не раз доводилось видеть, как вы с Хиддинком и Бородюком обсуждаете
что-то втроем. А как вы это делаете, с учетом того, что Бородюк
не знает голландского, а вы - немецкого?
- Я понимаю по-немецки. Говорить не могу, но понимаю неплохо.
- Английский выучили в общении со своей герлфренд - англичанкой?
- Скажем так, усовершенствовал. Базовые знания были заложены еще
в Москве, в школе.
- Как русский с англичанкой познакомились в Голландии?
- На "магазинной" улице в Роттердаме. Эмма приехала работать
в компьютерной фирме.
- Она бывала в России?
- Два раза. Так что имеет представление, где будет жить.
- Вы советовались с ней, прежде чем принять предложение Хиддинка?
- Конечно. Она тот человек, который поддержит любое мое решение.
Если Эмма видит, что я действительно чего-то хочу, и видит фундамент
для осуществления моего желания - делается именно так. Думаю, что
она сильно не привязана ни к одной стране и легко адаптируется в
России.
ДЕТСКИЙ ТРЕНЕР ЗЕРНОВ НЕ УСТУПАЕТ НИКАКИМ ГОЛЛАНДЦАМ!
- А вам тем временем придется завязать с учебой тренерскому ремеслу,
которая шла у вас в Голландии?
- Курс, который позволит мне быть ассистентом главного тренера в
любом профессиональном клубе, я почти закончил. Осталось сдать один
экзамен, что сделаю в ноябре. А вот со следующей стадией - учебой
на лицензию главного тренера - придется повременить: с работой за
пределами Голландии она несовместима. Тем не менее планирую со временем
этот курс обязательно пройти. Его сложность, равно как и те знания,
которые там дают, - все это меня подхлестывает. Не случайно же Голландия
дала миру столько великолепных тренеров - такова система их подготовки.
Занимаясь там, ты узнаешь культуру, историю различных клубов, некую
философию, которой должен обладать тренер, который туда приходит.
А какова подготовка детей в голландских футбольных школах!
- В чем соль этой подготовки?
- О невероятном количестве хороших полей я даже не говорю - это
подразумевается. Но вот организация работы с детьми в том же "Фейеноорде"
просто потрясает. На каждого игрока заведен файл в компьютере, из
месяца в месяц исследуются его положительные и отрицательные качества
и динамика того, как они меняются. С мальчиком проводятся постоянные
индивидуальные тренировки. Восемь тренеров работают не более чем
с шестью ребятами и целенаправленно занимаются устранением выявленных
недостатков. Каждый день парень занимается не только с группой,
но и отдельно. Кроме того, настолько отлажена система скаутов, что
в Роттердаме и его округе мимо "Фейеноорда" не может пройти
ни один более или менее способный ребенок.
- Часто говорится, что в России на детском уровне уделяется недопустимо
много внимания результату.
- Как сейчас - не знаю. Мне в этом смысле очень повезло. Я вырос
в спартаковской школе у Виктора Евгеньевича Зернова. У нас была
очень техничная команда, но на каком-то этапе мы уступали в росте
и физических данных сверстникам и из-за этого постоянно проигрывали.
В раздевалках плакали, а тренер продолжал настаивать: ребята, не
убивайтесь, будем продолжать работать в том же русле, совершенствовать
технику. И на следующий год вас никто не остановит! Так и вышло.
Прошел год, мы окрепли и благодаря преимуществу в технике начали
рвать всех - 6:0, 10:0... На нас народ ходить начал! Вот что такое
тренерское видение, как надо работать с детьми. Зернов дал мне очень
много, своей техникой я в большой степени обязан ему.
- В Голландии с ее требованиями он смог бы работать?
- Если говорить о профессионализме, однозначно да. Правда, немаловажен
языковой барьер.
- Вы виделись с Зерновым после возвращения в Россию?
- Пока только созванивались. Думаю, встретимся в самое ближайшее
время. Также планирую увидеться с Федором Сергеевичем Новиковым,
который многое мне дал в спартаковском дубле. Очень жаль, что не
стало Константина Ивановича Бескова, с которым я поддерживал теплые
отношения...
ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ В "СПАРТАКЕ", НЕ ХВАТИЛО КОНЦЕНТРАЦИИ НА
ФУТБОЛЕ
- Как же Бесков и Новиков в свое время не удержали вас в "Спартаке"?
Не может быть, чтобы тренер с таким чутьем, как Константин Иванович,
не разглядел вашего потенциала!
- Бесков видел мой потенциал. Но я сам в тот момент не был готов
сделать профессиональный шаг вперед. Со способностями и игровыми
характеристиками у меня не было никаких проблем - проблемы были
с менталитетом. В жизни у меня тогда были другие приоритеты. Когда
молодой, появляется много соблазнов. Куда-то сходить, кого-то встретить...
Моя концентрация на футболе была меньше той, которая требовалась
для того, чтобы составить конкуренцию людям, игравшим в сборной
СССР, - Черенкову и другим. Из того дубля в основной состав попал
только Шалимов. В том, что я не остался в "Спартаке",
была только моя вина. Был бы морально зрелым человеком - остался
бы у красно-белых.
- С Бесковым во времена дублерства почти не пересекались?
- Почему же? У Константина Ивановича была замечательная практика
- основа и дубль почти всегда тренировались вместе. Таким образом
он мог наблюдать за развитием каждого молодого футболиста, да и
самим молодым это было очень важно. Но, конечно, уважение с нашей
стороны к Бескову было такое, что мы боялись поднять на него глаза.
А когда он был сердит, даже если не на тебя, страшно было находиться
с ним в одной комнате. Его настроение ты чувствовал каждой клеткой.
- Не жалели потом никогда, что играете не в "Спартаке"?
По стилю-то вы подходили этому клубу идеально.
- В ту пору, когда я играл за садыринский ЦСКА, армейцы были больше
похожи на "Спартак", чем сам "Спартак".
- Сам Бесков потом в разговоре с вами не жалел, что не удержал вас?
- Насколько помню, мы эту тему не затрагивали. Но главное - я сам
знал, почему не остался.
- Правда ли, что в конце 88-го вы могли вернуться в "Спартак"
и даже приезжали на разговор к Бескову домой?
- Да, был такой разговор. В какой-то момент я действительно был
близок к возвращению. Но потом произошло два события - Бескова сняли
с должности главного тренера "Спартака", а пришедший в
ЦСКА Садырин смог убедить нас остаться. Хотя уходить хотели все.
Внушить что-то такому количеству взрослых мужиков было трудно, но
Павел Федорович нашел какие-то слова.
- Многие из своих самых памятных матчей вы сыграли как раз против
"Спартака". На команду, которая вас воспитала, был особый
настрой?
- Нет. Просто так выходило, что к тем матчам я подходил в обалденной
форме. Вы не представляете, как мне хотелось бы приобрести видеозапись
той игры 90-го года в "Олимпийском", которая закончилась
со счетом 5:4 в пользу "Спартака", а я сделал хет-трик.
Это был сумасшедший матч!
- Когда вы из спартаковского дублера превратились в игрока ЦСКА,
болельщики этих двух клубов ведь еще не являлись такими врагами,
как сейчас?
- А что, сейчас они являются врагами? Честно говоря, первый раз
об этом слышу! Это, наверное, что-то похожее на отношения "Фейеноорда"
и "Аякса". А я как раз на ЦСКА - "Спартак" собираюсь
ехать...
ТАМАНСКАЯ ДИВИЗИЯ
- Знаю, что полгода вы отслужили в Таманской дивизии. Как вас угораздило
туда попасть?
- В то время я играл не только за спартаковский дубль, но и за сборные
РСФСР и Москвы. И вот однажды, когда я был в призывном возрасте,
тренер сборной Москвы сыграл со мною злую шутку. Вызвал меня на
очередной матч, но я был настолько уставший, что попросил дать мне
возможность отдохнуть. Он и "дал". Видимо, у него были
какие-то связи в военкоматах - и меня тут же призвали. Более того,
я пошел служить с еще 14 футболистами, так вот через две недели
эти четырнадцать промаршировали мимо меня обратно на "гражданку",
в Москву, играть в футбол. А меня оставили на полгода в армии.
- В футбол там не играли?
- Ни разу.
- Дедовщину на себе испытали?
- Не без этого. Пару раз случалось, что нужно было жестко обозначить,
как говорится, свою территорию. После этого появилось уважение,
и меня не трогали.
- Что самое нелепое довелось вам испытать в вооруженных силах?
- Снег иногда красили (смеется).
- В какой цвет?
- В белый. Кажется, должны были приехать генералы, а снег был грязный.
Вот и приказали привести его в исходный вид.
- Так все шесть месяцев в Таманской и отслужили?
- Нет, какое-то время работал в военном суде на Арбате. При этом
прикладывал все усилия, чтобы из армии меня вызволили. Звонил Николаю
Петровичу Старостину, другим людям. Долго ничего не менялось, но
в один прекрасный день пришел приказ о моем переводе в ЦСКА. Кто
мне помог, я так и не узнал.
НА ЧМ-94 РАЗОЧАРОВАЛСЯ В САДЫРИНЕ
- Вы пришли в ЦСКА к Юрию Морозову. При нем, хорошем тренере, армейцы
дважды вылетали из высшей лиги. В чем было дело?
- В его подходе к игрокам. Команда не хотела играть для тренера.
- И в "Зените", и в ЦСКА Морозова менял Садырин и делал
обе команды чемпионом. Была высказана версия, что тактическую базу
закладывал Морозов, а Садырин просто раскрепощал футболистов. Вы
согласны?
- Категорически нет. По-моему, это полный абсурд. У каждого тренера
- свое видение футбола, и у Морозова, и у Садырина оно было разным.
Победы Садырина - именно его заслуга. Игра в том ЦСКА была сплошным
творчеством, мы получали от нее удовольствие. Выходя на игру, стопроцентно
знали, что забьем. Такое чувство еще было только в "Барселоне".
- Именно из благодарности Садырину вы во время известного конфликта
в сборной осени 1993 года не поддержали бунтовщиков?
- Я всегда оставался самим собой. И если в тот момент посчитал,
что не хочу чего-то делать, значит, переубедить меня было невозможно.
Хотя пытались.
- Когда на самом чемпионате мира вас выпустили только на матч с
Камеруном, не возникло ощущения, что вас предали?
- Возникло. Там, в Америке, честно говоря, я разочаровался в Садырине.
И не только из-за себя. После конфликта в сборной рядом с тренером
осталась группа игроков, на которую и была сделана ставка. Мы ездили
на зимнее турне в Америку, играли в товарищеских матчах. И ни в
одном не уступили, и атмосфера была прекрасная, мы были сплочены.
А на самом чемпионате мира вдруг все в корне поменялось: на поле
вышли те люди, которые вернулись в команду в последний момент. Видимо,
Садырин оказался под огромным влиянием и давлением каких-то людей.
И этого давления не выдержал.
- Вы потом с Садыриным общались? Пытались объясниться?
- Не общался. Желания не было.
- Игра с Камеруном стала для вас последней за сборную России. Но
ведь вам было всего 27, и впереди еще были выступления за "Барселону",
не говоря уже о "Фейеноорде"!
- То, что произошло на чемпионате мира, стало для меня огромным
разочарованием и ударом. От человека, с которым я провел столько
лет, такого не ждал. Естественно, Садырин многое сделал для игроков,
но и самого тренера во многом "делают" играющие у него
футболисты. Можно находить этому любые объяснения, но в Америке
он об этом забыл. А в сборную меня вызывали еще два или три раза.
Но я отказывался.
- Из-за обиды?
- Да.
БОЛЬШЕ ДРУЖИЛ С АРТИСТАМИ, ЧЕМ С ФУТБОЛИСТАМИ
- Многим запомнился финал Кубка СССР 1991 года против "Торпедо".
3:2 и ваш дубль.
- А еще - моя же передача "в усы", после которой был забит
победный третий мяч. Я был очень горд.
- Тогда ваша первая жена Наташа умудрилась выскочить на поле после
финального свистка!
- Да, и, мне кажется, это был уникальный случай. Как ее туда пустили?!
- Когда приезжаете к старшему сыну, вспоминаете тот день?
- При общении с Наташей - нет, но когда люди говорят о том финале
Кубка, в моем сознании, конечно, это событие всплывает.
- Как наверняка и другое, куда более страшное - гибель в последующую
ночь вратаря Михаила Еремина. Который сразу после финала водрузил
вас на плечи и понес по стадиону. То фото вышло во всех газетах.
- Вот вы сейчас сказали о Еремине - и у меня мурашки по коже побежали.
Как он рос, как прибавлял! Амбиции у него были что надо. Миша наверняка
стал бы основным вратарем сборной России на долгие годы. А меня
он на плечи тогда посадил легко. Еремин был таким богатырем, что
запросто поднял бы такого же, как он сам.
- Вы помните звонок с известием, что он разбился?
- Это было наутро. Я не мог вымолвить ни слова в ответ, просто положил
трубку. Мы были достаточно близки, и это стало для меня большим
ударом.
- Правду ли гласит легенда, что на могиле Еремина футболисты ЦСКА
поклялись выиграть чемпионат для него?
- Когда я стоял на похоронах - все было как в тумане. Может, поэтому
и не помню. Но раз люди говорят - значит, такое было.
- С момента отъезда в Испанию на могилу вратаря приезжали?
- Не удавалось. Но теперь, когда вернулся, обязательно там побываю.
- И еще один вопрос о ЦСКА - быть может, не совсем для вас приятный.
Когда едва открывшийся "СЭ" проводил свой первый опрос
футболистов с целью определить лучшего игрока сезона, вы заняли
первое место. Тем не менее партнеры по армейскому клубу не отдали
за вас ни одного голоса. Как это можно было объяснить?
- Честно говоря, в тот момент даже не знал об этом. Узнал позже.
Обиды не было, было недоумение. Но я всегда уважал право людей на
свою точку зрения. А чем объяснить? Наверное, тем, что я тогда проводил
с футболистами гораздо меньше времени, чем с артистами и с книгами.
Очень много читал - и классику, и наших писателей, и зарубежных.
Дружил (и дружу) с отцом и сыном Пресняковыми, с людьми из окружения
Аллы Пугачевой. У меня был другой круг общения. Нет, у меня никогда
не было желания казаться белой вороной - просто я делал то, что
мне было интересно. Может, был в этом смысле не прав - не знаю.
- А когда оказались в "Эспаньоле" вместе с партнерами
по ЦСКА Дмитриями Кузнецовым и Галяминым, а также Андреем Мохом,
вне поля общались тесно?
- Конечно.
- Видел, как Кузнецов ждал вас у выхода с "Локомотива"
после товарищеского матча Россия - Латвия и вы потом оживленно общались.
- Да, и, думаю, в ближайшее время встретимся, поиграем в футбол.
Дима и раньше меня звал сыграть за ветеранов ЦСКА, но никак не удавалось.
Особенно обидно было, что не получилось приехать на матч, посвященный
15-летию победы в Кубке 91-го года. Теперь будем наверстывать. Меня,
как и в детстве, лишний раз просить сыграть в футбол не надо. А
с Кузнецовым и многими другими у меня нормальные отношения. Разговаривал
после возвращения с Брошиным, с Галяминым, с Мохом. И всегда готов
поддерживать общение.
ПОДГОТОВКА "БАРСЫ" К ЦСКА БЫЛА ДЕТСКИМ САДОМ
- Кто-то из армейцев того времени сказал: "Мы не вовремя стали
чемпионами". Команда тут же разъехалась по заграницам...
- Всему свое время. Для нас четверых в профессиональном плане отъезд
в Испанию стал огромным шагом вперед.
- Но вы не думаете, что если бы из ЦСКА попали в клуб сильнее "Эспаньола",
то и реализоваться как игрок за границей смогли бы лучше?
- Может быть. Но никогда не знаешь, что с тобой может произойти.
В конце концов, после "Эспаньола" я попал в "Барселону".
А о чем лучшем можно было мечтать?
- Большинство игроков, приезжающих в Испанию, влюбляются в эту страну
и остаются там жить. Почему после окончания карьеры вы все-таки
решили осесть в Голландии, а не на Пиренеях?
- Честно говоря, подумывал о возвращении в Барселону и даже был
на грани такого решения. Но тут "Фейеноорд" предложил
мне работу, и я остался в Роттердаме.
- Осенью 92-го "Барселона" сенсационно уступила в Кубке
чемпионов ЦСКА. Вы были на "Ноу Камп" в тот вечер?
- Нет, по-моему, смотрел игру в записи по телевизору. И не могу
сказать, что удивился происшедшему так, как испанцы. То, как готовилась
к матчу "Барселона", было каким-то детским садом. Они
чуть ли не в день игры в гольф играли! Это был урок и "Барсе",
и вообще всем, кто связан с футболом. Урок того, что может произойти,
если недооцениваешь соперника.
- Вам не было жалко, что не участвовали в том историческом матче?
- Всему свое время. Я, играя за "Эспаньол", как-то раз
"Барселоне" два гола забил. Правда, соперник выиграл -
3:2. Почти как в матче "Спартак" - ЦСКА 90-го года история
получилась.
- Может быть, воспоминание о том каталонском дерби и подвигло Йохана
Кройфа на то, чтобы подписать контракт с Корнеевым?
- Не знаю. А знаю то, что Кройф всегда любил игроков созидательного
плана. Их было в "Барселоне" столько, что голландец играл
с тремя защитниками, что тогда в футболе редко встречалось.
- А как отреагировали фанаты "Эспаньола", увидев вас в
футболке "Барселоны"? Помнится, когда Юран и Кульков перешли
из "Бенфики" в "Порту", лиссабонские фаны готовы
были их на куски разорвать.
- Большая часть отнеслась с пониманием. Все знали, что я ушел из
"Эспаньола" не по своей воле. Главный тренер Камачо искал
на мою позицию игрока с другими характеристиками с уклоном на оборону.
Болельщики были в курсе о моем желании остаться, но понимали - не
могу же я себя тренеру навязать! Не думаю, что кого-то из них возмутил
тот факт, что я сказал "да" "Барселоне". Да
и, несмотря на эмоциональность каталонцев, я не назвал бы фанов
"Эспаньола" самыми эмоциональными из тех, кого я встречал
в своей карьере. Фейеноордовские - вот самые экстремальные. Они
даже на радостях после чемпионства 1999 года разгром в Роттердаме
устроили. Любят они это дело!
СЛЕДУЮЩИЙ РУССКИЙ ПОЯВИТСЯ В "БАРСЕ" ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ
- А как вы вообще в "Барсе" оказались? Правда, что зашли
в ресторан - и встретили там второго тренера, после чего процесс
и пошел?
- Да. Этого тренера звали Тони Брюинс, и мы действительно оказались
в одном и том же ресторане в Барселоне. Эта история лишний раз подчеркивает,
какую роль в судьбе играет случайность, стечение обстоятельств.
Зашел бы в ресторан на полчаса позже - и, возможно, не было бы в
моей жизни никакой "Барселоны" . А так мы с помощником
Кройфа разговорились. Оказалось, никто и не подозревает о моей ситуации,
все уверены, что я принадлежу "Эспаньолу".
- А вы уже не принадлежали?
- Камачо дал понять, что в моих услугах не нуждается, и руководство
клуба предоставило мне возможность уйти из "Эспаньола"
бесплатно. Обо всем этом я и рассказал Брюинсу. Тот обсудил вопрос
с Кройфом. Так я и оказался в "Барселоне".
- Вам никто не говорил: "Куда ты идешь? Все равно со скамейки
вылезать не будешь!"?
- Может, и говорили, но я-то себя и свои возможности знал. Меня
не удивило, что я попал в "Барселону".
- Когда первый раз пришли в команду, не смотрели на ее звезд снизу
вверх?
- Никогда со мною такого не было! Я и против них не раз доказывал,
что умею играть в футбол. Думаю, если бы я не соответствовал уровню
сине-гранатовых, то не провел бы в их составе 15 игр. И это несмотря
на огромную конкуренцию. В чемпионате Испании тогда могли одновременно
выходить на поле только три иностранца, а в "Барсе" были
Ромарио, Куман, Стоичков и Хаджи. С последними тремя я, кстати,
сдружился.
- Почему же контракт не был продлен?
- "Барселона" предложила мне соглашение по системе 1+1+1.
То есть после каждого года каталонцы могли прервать его в одностороннем
порядке, я же хотел двухлетнего контракта. Но пошел бы и на эти
условия клуба, если бы не одна оговорка. По этому документу "Барса"
имела право в любой момент без моего согласия отдать меня в аренду
в любой клуб. Этот пункт меня категорически не устроил, и "Барселону"
мне пришлось покинуть.
- Жалеете?
- Я никогда ни о чем не жалею.
- А тем, что в историю вошли, гордитесь? Вы единственный россиянин,
кто играл за "Барселону" и к тому же забил в ее составе
гол в Лиге чемпионов - в ворота "ПСЖ".
- Приятно это сознавать. Тем не менее надеюсь, что через 20 лет
в "Барсе" появится еще один русский...
- Только через двадцать?
- Может, утрирую. Тогда через десять.
- В сборной игроки спрашивают вас, как все было в "Барселоне"?
- Нет. Если спросят - отвечу. Но я и сам в бытность игроком не подходил
ни к кому с такими вопросами. Главное сейчас для них - не расспросы,
а хорошая подготовка к каждой игре.
- Какие воспоминания остались о Кройфе?
- Запомнил его как человека, который умеет так поставить себя перед
звездами, что даже Ромарио и Стоичков с их характерами слушались
его как миленькие. Голландец твердо знал, чего хотел, и ни перед
кем даже не думал заискивать. В том числе и перед руководителями
клуба. Лезть кому-либо в дела команды Кройф не позволял.
- С вами лично он общался?
- Несколько раз. Но только об игре. В ней Кройф понимал все, и кое-какие
моменты из его принципов позиционной игры я запомнил и сохранил
в памяти до сих пор.
- Оставалось уже совсем немного времени до его ухода из тренерской
профессии. Тогда были хоть какие-то намеки, что такое произойдет?
- Никаких. Правда, в тот сезон "Барселона" прервала свою
четырехлетнюю победную серию в чемпионатах Испании. Но невозможно
же выигрывать все и всегда! Я не видел, чтобы Кройф как-то особо
нервничал. Он всегда держал себя в руках. Что было непросто, учитывая
ажиотаж испанской прессы, постоянно придумывавшей о команде истории,
которых и в помине не было.
- Почему, по-вашему, он ушел?
- Кройф - сторонник красивого атакующего футбола. Но к тому времени,
как я появился в команде, состав "Барсы" стал меняться
не в лучшую сторону. Играть в таком стиле, какой нравился тренеру,
становилось все труднее. Несомненно, он увидел это. Стали возникать
серьезные проблемы с прессой, не остались в долгу и его недоброжелатели.
- А почему вообще не вернулся в футбол?
- Потому что он слишком большая личность, чтобы работать в клубе
меньшего масштаба, чем "Барселона". Там ему было бы неинтересно.
- Как вам кажется, возможно ли чудесное возвращение Кройфа на тренерскую
скамейку - десять или пятнадцать лет спустя?
- На сто процентов уверен - нет.
ПЕРВЫЙ РАЗГОВОР С ХИДДИНКОМ ПОМНЮ ДО ДЕТАЛЕЙ
- Кройф и его соотечественник Хиддинк в чем-то похожи?
- Ни в чем, кроме того, что оба - классные тренеры. Но вот, например,
Хиддинк уделяет массу времени тому, чтобы создать в своей команде
хороший микроклимат, создать обстановку доверия к себе и друг к
другу. Тонко чувствует все вибрации в коллективе, все время что-то
придумывает для сплочения игроков, считает это очень важным. Кройф
не делал никаких попыток заниматься атмосферой в коллективе. Может,
в таком клубе, как "Барселона", с ее подбором игроков,
в этом и не было необходимости. Скажем, получил травму Смертин -
Хиддинк сразу ему позвонил. Он заботится о людях, интересуется ими
не только в пределах поля. Кройфа интересовал только футбол.
- С Хиддинком вы познакомились, еще когда играли в Испании, а он
там тренировал?
- Да, когда он возглавлял "Валенсию". Но настоящим знакомством
это назвать нельзя. В ресторанах не сидели, в общих компаниях не
оказывались. До предложения работать в сборной России более тесного
общения у нас не было.
- Ожидали, что он предложит вам работать вместе?
- До того, как Хиддинк мне позвонил, меня затерзали вопросами на
эту тему газетчики и телевизионщики. Я недоуменно пожимал плечами:
о чем вы? А потом тренер позвонил мне на мобильный телефон. Содержание
нашего 15-минутного разговора помню вплоть до последнего слова,
но оставлю его между нами.
- Сомнения, ехать ли в сборную России, были?
- Решение принял практически сразу Потому что знал и чувствовал,
какую личность представляет собой Хиддинк. Возможность работать
с ним несколько лет - это бесценная учеба для человека, который
хочет стать главным тренером. А я хочу.
- А если бы сборную возглавил кто-то другой из голландских тренеров
- Адвокат, ван Гал, Бенхаккер - и сделал вам аналогичное предложение,
согласились бы?
- Сложный вопрос. Прежде чем принять решение, я должен поговорить
с человеком, понять, чего он от меня ждет. Со всеми этими людьми
я на эту тему не разговаривал, а потому не могу сказать, согласился
бы или нет.
- Верно ли мне говорили голландские журналисты, что на родине у
Хиддинка нет врагов?
- Да, его в Голландии уважают все. И знаете почему? Потому что он
сам уважает других, не относится ни к кому с высокомерием или пренебрежением.
И требования у него очень ясные, он не юлит и себе не противоречит.
Но при этом Хиддинка нельзя назвать мягким человеком - уважая других,
он требует ответного уважения и к себе.
- Журналисты были потрясены, когда на первой пресс-конференции в
Бору он поднял чей-то диктофон со словами: "Ребята, у кого
тут пленка закончилась?"
- Это лишний раз говорит о его человеческих качествах. Хиддинк поставил
себя на место того журналиста, у которого возникли бы проблемы,
если бы пресс-конференция не была записана. И это еще одно свидетельство,
что от его взгляда не ускользает ни одна мельчайшая деталь. Так
же строится и его общение с футболистами, и с нами, помощниками.
- Бывали ситуации, что Хиддинк повышал на вас голос? И на игроков?
- Пока нет. Но если не будут выполняться его требования, и это повторится
несколько раз, он вполне может это сделать.
- И в перерыве матча Россия - Хорватия главный тренер на повышенных
тонах не разговаривал?
- Нет. Он спокойно говорил о том, что нужно поменять в тактике.
На повышенных тонах Хиддинк разговаривал бы с людьми, которые берегли
бы себя. Но к самоотдаче игроков претензий быть не могло, а вот
игру надо было подкорректировать. Еще одна задача: футболисты на
поле должны сами уметь перестраиваться, если что-то не идет. Докричаться
до них практически невозможно - я пытался и только голос едва не
сорвал.
ХИДДИНК - НЕ ХОТТАБЫЧ
- О России и русских Хиддинк вас часто спрашивает?
- Постоянно. Мы говорим с ним о самых разных вещах, связанных с
нашей страной. Он старается вникнуть во все. Да и тот факт, что
сейчас он в Голландии нанял преподавателя русского языка и берет
уроки, говорит о многом.
- Что, по-вашему, привело Хиддинка в Россию? Вызов судьбы - работать
с командой, которая тысячу лет ничего не добивалась? Деньги? Перспектива
дальнейшей работы с Романом Абрамовичем в "Челси"?
- Насчет последнего ничего не знаю. Слухам на этот счет верить не
стал бы. Одно знаю точно: в Россию Хиддинк приехал точно не из-за
денег. Он за свою тренерскую карьеру и так уже заработал более чем
достаточно. Для него это действительно вызов. Но вызов, основанный
на вере в потенциал России: это огромная страна с тысячами талантов,
и тренер почувствовал, что своими знаниями может ей помочь.
- По игре сборной об этом потенциале судить затруднительно.
- Надо создавать качественную систему юношеского футбола, чем Хиддинк
тоже собирается заниматься. А еще - в корне менять ситуацию с легионерами.
Ненормально, когда иностранцев - почти по 14 человек на команду!
И всего 65 россиян, из которых в основных составах играют 32. Эти
цифры поражают. О чем мы вообще говорим, на что надеемся?
- Видите в сборной игрока, который по стилю напоминает вам самого
себя?
- В какой-то степени - Аршавин. У него, на мой взгляд, огромный
потенциал. И если он будет в клубе так же целенаправленно работать
над собой, как в сборной, то может стать очень заметной фигурой
даже в международном масштабе. Да и вообще, убежден, вся сборная
способна заиграть по-другому. Однако это не может произойти по мановению
волшебной палочки. Хиддинк - не старик Хоттабыч. Но он очень сильный
тренер, и если игроки будут работать на совесть и выполнять его
требования, голландец выведет команду на другой уровень. Я и сам
не пришел бы сюда, если бы не верил в это.
