ВИТАЛИЙ МУТКО: СКАНДАЛ «ЮВЕНТУСА»
РОССИИ НЕ ГРОЗИТ
После серии публикаций «Советского спорта» о договорных матчах
президент Российского футбольного союза ответил на вопросы обозревателя.
ПРЕЗИДЕНТ РФС О ЗАПРОСЕ В ГЕНПРОКУРАТУРУ…
– Готовы к марафону, Виталий Леонтьевич?
– Вообще-то у меня несколько иная спортивная специализация.
– Тем не менее вы ведь нашли время для встречи с представителями
букмекерской конторы «Марафон» и разговора о коррупции в российском
футболе.
– Мне со многими приходится общаться, но это не значит, что стану
сейчас пересказывать подробности бесед или рекламировать кого-то.
И без излишней конкретизации понятно: РФС делает все для организации
и проведения нормального чемпионата страны. Мы не бьем себя в грудь
и не занимаемся самопиаром, как некоторые. Да, у российского футбола
есть проблемы, надо их устранять, а не кричать о коррупции. Якобы
уже прокуратура подключилась к расследованию, УБЭП… Зачем пустая
шумиха, способная лишь навредить делу?
– Вы о запросе депутата Госдумы Михаила Гришанкова генпрокурору
Юрию Чайке?
– Знаю, как и для чего это все писалось.
– Что вас смущает? Народный избранник борется за чистоту спорта
и просит ответственных товарищей дать правовую оценку судейству
матча «Томь» – «Спартак».
– Очень похоже на саморекламу. Так серьезные вопросы не решаются.
Если кто-то считает, будто в российском футболе все плохо, и знает,
как сделать хорошо, пусть приходит к нам и рассказывает.
– Не идут пока?
– Во всяком случае, господин Гришанков не появлялся. Повторяю, чистой
воды пиар. Когда в прошлом году мы искали людей, угрожавших Валентину
Иванову, то обратились в силовые структуры, а не в газеты с открытым
письмом. Работа органов не афишировалась, зато потом на-гора был
выдан результат. Повторяю, эти темы не для публичного обсуждения.
– Но из прокуратуры к вам обращались?
– Для чего, с какой целью?
– Не знаю, может, людям консультация требовалась.
– У меня был разговор с одним из руководителей по поводу письма
Гришанкова. Я проинформировал человека, разъяснил некоторые нюансы.
– И?..
– Никакого уголовного дела по факту судейства того или иного матча
нет и быть не может.
– Значит, все хорошо, прекрасная маркиза?
– Послушайте, давайте успокоимся. Не надо искусственно раздувать
скандал, идущий во вред нашему футболу. Или вы всерьез полагаете,
будто у нас суперкоррумпированный чемпионат? Кто это сказал, а главное
– доказал? Да, есть информация о нескольких договорных играх…
– Например?
– Не хочу пока уточнять. Для официальных обвинений нужны стопроцентные
доказательства, а мы располагаем лишь смутными подозрениями. Я встречался
с руководителями команд, попавших на заметку, и прямо сказал: теперь
вы под особым наблюдением. Нам известно о поведении отдельных должностных
лиц, представляющих клубы премьер-лиги, но разбираться с ними должен
не РФС, это не входит в обязанности союза. Есть руководство лиги,
пусть и наводит порядок. А иначе, зачем эта структура?
О СУДЕЙСТВЕ…
– Владиславу Третьяку показалось: в хоккее она ни к чему. Взял да
разогнал.
– Не хотел бы давать обывательских оценок коллеге. Владислав Александрович
сам ответит за свои поступки, не нам его судить. Что касается футбольной
премьер-лиги, прекрасно понимаю, сколько вопросов постоянно приходится
решать организаторам первенства страны, готов их поддерживать и
помогать.
Даже для оздоровления игры лига может сделать очень многое. Вероятно,
помните, в 1992 году, когда только начал проводиться национальный
чемпионат, руководители сильнейших клубов подписали на два сезона
меморандум о честной игре. Знаете, это возымело действие. Правда,
потом документ продлевать не стали.
– Почему?
– Пришли новые команды со своими уставами и представлениями, что
можно и чего нельзя… Заметили, кстати, что в последние годы дебютанты
премьер-лиги не вылетают после первого же сезона, как часто случалось
раньше, а задерживаются в высшем дивизионе? В отличие от предшественников
нынешние новобранцы готовы оппонировать старожилам, поскольку честно
заслужили право быть среди сильнейших.
Еще раз скажу: не драматизируйте ситуацию. На мой взгляд, сегодня
наш футбол вполне объективен. Даже сравнивать невозможно с тем,
что творилось еще недавно. День и ночь! Тогда, в начале 90-х, я
работал в «Зените», чьи акционеры недвусмысленно заявили: строим
экологически чистый клуб, станем сильными в открытой борьбе. Стоило
Роману Березовскому дать повод усомниться в честности, и футболист
моментально покинул Петербург. Где он теперь?
За порядком у нас следили строго, жаль, не у всех коллег из других
клубов мы нашли поддержку. Помню, как «Анжи» обыгрывал «Зенит» в
Махачкале. Бородин выбил мяч из ворот головой, а судья показал питерцу
красную карточку за игру рукой. И апеллировать было не к кому, поскольку
комиссар матча вообще не присутствовал на стадионе: гостеприимные
хозяева отвезли его в Каспийск, закормили икрой…
– Сейчас ваши инспекторы сидят на трибунах, а толку? Если бы судьи
меньше чудили, вряд ли бы вы попросили Николая Левникова с вещами
на выход.
– Не будем снова обсуждать эту ситуацию. Все, что считал нужным
заявить по данному поводу, уже сказал. Понимаете, выбирая между
бездельем и попыткой что-то изменить, я предпочту второе. Я всегда
предпочту второе.
– И все равно такое чувство, будто судьи Тюмин и Кулалаев попали
«под раздачу», ими пожертвовали, стремясь поскорее потушить разгорающийся
пожар.
– Не ищите тайные смыслы. Арбитры допустили грубые ошибки и были
отстранены от обслуживания матчей второго круга. Зачем нам рисковать?
Никому не нужны неприятные сюрпризы и эксцессы.
Конечно, нет гарантии, что с другими арбитрами не произойдет ЧП.
Видели, наверное, эпизод из матча «Луча» с московским «Спартаком»,
когда японский судья не засчитал взятие ворот после атаки Никиты
Баженова? На мой взгляд, чистейшей воды несчастный случай. Сумасшедший
удар, отскок – все длилось доли секунды. Наверное, только компьютер
смог бы определить точное место приземления мяча. Главное – никто
не увидел в этом недоразумении злого умысла, сознательного действия.
Не сомневаюсь, многие спорные вопросы, периодически возникающие
в нашем футболе, автоматически отпали бы, если бы удалось укрепить
доверие и наладить конструктивный диалог между ответственными людьми.
– Как советуют в телерекламе, надо чаще встречаться?
– Ну да. Основные акционеры, владельцы клубов должны видеться хотя
бы раз в два месяца. Тогда исчезнет почва для взаимных подозрений.
Острые проблемы нужно решать в своем кругу, не вынося их на суд
общественности. Ни к чему понапрасну будоражить народ. Подобное
до добра не доведет.
О «ЮВЕНТУСЕ» И «ЛУЧЕ»…
– Полагаю, это вы об обвинениях представителей московского «Спартака»,
адресованных ЦСКА?
– Именно! Обсудили бы все между собой за «круглым столом», высказали
бы претензии друг другу в глаза. Нет, сразу выплескивают скандал
в прессу.
Болельщик, по определению, не бывает объективным, он предвзят в
оценках. Стоит ему услышать, что любимую команду обижают, и – все.
Никакие другие аргументы человек потом воспринимать не станет, поскольку
абсолютно верит своим тренерам и игрокам. Фанатам не нужны повторы
спорных моментов, заключения авторитетных экспертов: кто-то ляпнет,
мол, в прошлой игре нас убивали, и это будет звучать как однозначный
вывод, окончательный приговор.
Так можно лишь все разрушить, вогнать людей во взаимное недоверие.
Никогда не соглашусь, будто мы живем в дремучем лесу, где действуют
волчьи законы. Наш футбол развивается цивилизованно, все находится
под контролем.
– И повторение итальянского скандала России не грозит?
– В таком масштабе – нет.
– А в каком – да?
– Не цепляйтесь к словам. Сенсации нужны журналистам, а нам – наведение
порядка. Может, справимся с проблемами без громких разоблачений
и карательных санкций.
– В России уважают тех, кого боятся. Если бы устроили для острастки
кому-нибудь показательную порку, это подействовало бы лучше любых
увещеваний.
– Интересная логика: отстраненных от работы арбитров вы жалеете,
а проштрафившиеся клубы готовы примерно наказать. Не считаю, будто
кнут – лучший инструмент убеждения. Нужно соблюдать правила, а карать
тех, кто заслужил.
Сейчас вот намекают, дескать, не все чисто в отдельных матчах «Луча».
Недавно я встречался с губернатором Приморья Сергеем Дарькиным,
имел с ним продолжительную беседу. В крае много делается для развития
футбола, зачем кому-то идти на обман, подкуп, рисковать деньгами
и честным именем? А посмотрите, какую работу проводят в Нальчике:
10 сентября мы поедем открывать первое поле для местной детской
школы. Это совместный проект с РФС. Люди мыслят перспективно и не
станут мараться липовыми результатами.
– Значит, «Луч» у вас вне подозрений?
– Что вы из меня следователя делаете? Ко всем клубам отношусь ровно
и уважительно. Пока не предъявят доказательства вины, ни в кого
камень не брошу. Да, в прессе много крика было вокруг матча «Луча»
и «Крылышек». Еще до игры об этом писали. Мы отреагировали на сигналы
и направили в Самару бригаду экспертов.
– Которые, конечно, не выявили нарушений?
– Установить договорный характер встречи очень трудно. Дураков ведь
нет, никто не станет приносить в раздевалку или в судейскую комнату
мешок с деньгами. Как себе это представляете? На предматчевой установке
главный тренер говорит игрокам: «Ребята, сегодня сдаем матч». Так,
да? В любой команде полно легионеров, уж они-то наверняка не промолчали
бы. Даже если бы здесь шуметь не решились, после возвращения на
родину обязательно раззвонили бы. Но ведь ничего подобного нет.
– Словом, придраться не к чему?
– Нужны письменные заявления участников или свидетелей событий.
А где их взять? За руку на месте преступления никто не пойман, а
все остальное – домыслы и гипотезы, их к делу, извините, не пришьешь.
О СТИМУЛИРОВАНИИ И «ДОГОВОРНЯКАХ»…
– А к стимулированию третьей стороной вы как относитесь?
– Плохо. Когда работал в «Зените», категорически запрещал подобные
штучки. Сегодня просят выиграть на бис, а завтра предложат уступить.
И что тогда?
Правда, и здесь грань очень тонкая. На чемпионате мира среди девушек,
который в эти дни проходит в России, сборная Новой Зеландии играла
против австралиек. Новозеландки пешком ходили по полю и, не парясь,
уступили соперницам 0:3. А потом вышли на матч с нашими девчатами
и устроили настоящую битву, стелились по полю, умирали на нем, дрались
за каждый мяч. С превеликим трудом мы вырвали победу на третьей
добавленной минуте – 3:2. Ясно, никто новозеландок дополнительно
не стимулировал, но что-то ведь заставило их мобилизоваться?
– Может, соседкам по земному шару подсобить захотели?
– Я и говорю: никогда нельзя торопиться с выводами. Футбол, конечно,
не шахматы, но и здесь бывает миллион разных комбинаций. Чтобы верно
оценить ситуацию, надо учитывать массу нюансов.
– Евгений Гинер, командующий ныне парадом в премьер-лиге, разделяет
ваши подходы?
– Конечно! Игра по правилам выгодна всем. Сильные в этом заинтересованы
не меньше слабых. У меня хорошие рабочие отношения с Евгением Ленноровичем,
понимаем друг друга и поддерживаем. Бывает, взгляды не во всем совпадают,
но эти разночтения не относятся к обсуждаемой сегодня теме. Скажем,
возражаю против спешки с переходом на новую систему розыгрыша чемпионата.
Гинер ратует за модель «осень – весна», а я напоминаю: Россия –
северная страна, и футбольных клубов у нас сто четырнадцать, а не
шестнадцать. Надо ведь думать не только о премьер-лиге, но и о первом,
и о втором дивизионах.
– А надо ли? Может, ликвидировать вторую лигу как балласт и рассадник
«договорняков»? Все равно из футболистов, там болтающихся, практически
никто наверх не пробивается.
– Политически безграмотное заявление! Поезжайте в Иваново и предложите
распустить «Текстильщик». Или еще дальше в глубинку заберитесь,
в какой-нибудь Вышний Волочек. Пятьдесят пять российских регионов
имеют клубы второго дивизиона. Вам не приходит в голову, что нередко
футбол – единственная радость, которая осталась у людей в жизни?
Разрушать у нас всегда хорошо получалось, только порой забывали
уточнить: а для чего вот так, до основанья-то?
Да, в чем-то вы правы, в последние годы не талантливая молодежь
с периферии пополняла ведущие российские клубы, а старички из премьер-лиги
отправлялись в низшие дивизионы доигрывать футбольный век. Значит,
надо налаживать обратный процесс. И процессы оздоровления идут.
В 2008 году начнем лицензировать клубы первой лиги, потом и до второй
доберемся. А там вопросы серьезные: устав, финансирование, инфраструктура,
включая стадион, учебно-тренировочную базу и многое другое.
Может, со стороны перемены не слишком бросаются в глаза, но изнутри
видно: в футболе появились новые менеджеры, спонсоры, обладающие
иным менталитетом и уровнем мышления. Вы в курсе, что клуб «Сибирь»
содержится на деньги частного бизнеса Новосибирска? И екатеринбургскому
«Уралу» помогают местные предприниматели. Люди инвестируют в команды
серьезные суммы не для того, чтобы заниматься «договорняками» и
прочей ерундой. Неправильно понимаете психологию тех, кто готов
вкладывать сегодня в футбол.
– Вы же сами говорите: большой спорт превратился в бизнес, а там
принято страховать риски.
– Неужели для этого нужно покупать матчи? Смысл? Бюджет московского
«Спартака» составляет десятки миллионов долларов, наверное, Леонид
Федун мог бы выделить незначительную на этом фоне сумму, чтобы договориться
с кем надо, обеспечив результат на внутренней арене. А дальше?
В Европе подобный фокус не пройдет. Или забыли, как некоторые наши
команды с треском вылетали в первом же раунде? Мы только сейчас
в рейтинге коэффициентов УЕФА выбрались из ямы, в которую ухнули,
благодаря «успешным» выступлениям на международной арене новороссийского
«Черноморца» и «Анжи». Пять лет те показатели тянули нас назад,
зато кто-то прокатился в Европу, потешил самолюбие. Больше такое
не повторится, уверяю вас! Мы уже на девятом месте в рейтинге и
поднимемся еще выше. А как же? В этом сезоне два российских клуба
пробились в основной турнир Лиги чемпионов. Разве не успех?
О ТЕЛЕТРАНСЛЯЦИЯХ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ…
– Правда, порадоваться за «Спартак» и ЦСКА смогут лишь зрители канала
«Спорт» и абоненты спутниковых тарелок «НТВ-Плюс». Не самая обширная
телеаудитория, прямо скажем.
– Знаете, если президент РФС еще и этим начнет заниматься… Попытаемся
как-то разрешить ситуацию, но вообще-то правами на трансляции клубы
распоряжаются самостоятельно, нашего мнения не спрашивают.
– Спасибо, матчи сборной федеральные каналы показывают… Кстати,
какой счет в игре с хорватами сочтете приемлемым?
– Устроит любой победный результат. В крайнем случае готов согласиться
на ничью с учетом турнирной дистанции.
– Рассуждаете, как марафонец, который должен правильно распределять
силы, чтобы добраться до финиша.
– Вообще предпочитаю играть в длинную. Психология временщика мне
не понятна: сейчас быстренько что-нибудь слепим и разбежимся в разные
стороны. Программа, с которой шел на выборы, рассчитана до 2012
года. Это не означает, что столько лет намереваюсь занимать кресло
руководителя РФС. Речь о другом: надо видеть перспективу, думать
не только о завтрашнем дне, но и о том, что будет после.
Сегодня мы закладываем систему. Если запланированное удастся, очень
скоро у нас появятся более приятные темы для разговора, чем коррупция
в футболе или договорные матчи. Нужно лишь набраться терпения и
немного подождать.
