АНДРЕЙ КОБЕЛЕВ: УВЕРЕН, ЧТО СБОРНАЯ БУДЕТ ХОРОШЕЙ
КОМАНДОЙ
Футболист, получивший бронзовую медаль в составе "Зенита"
и ставший обладателем Кубка России, выводивший петербургскую команду
на поле в качестве ее капитана, не может не вызывать интерес у питерских
любителей футбола. Даже несмотря на то, что теперь Андрей Кобелев
- тренер московского "Динамо" - команды, в которой он
когда-то начинал и провел свои лучшие годы футболиста. Поэтому нашу
беседу мы начали с того момента в футбольной биографии полузащитника
"бело-голубых", когда он принял решение перейти в "Зенит".
Морозов был требовательным. Иногда жестким, но справедливым
- Как все-таки состоялся ваш переход в питерскую команду?
- После сезона, проведенного в "Динамо", у меня возникли
разногласия с тогдашним генеральным директором клуба Николаем Толстых.
Затем поступило предложение от "Зенита".
- Вы были в числе тех творцов успеха, при ком "Зенит"
сделал большой шаг вперед. Могли ли тогда предполагать, что команда
поднимется так высоко?
- Санкт-Петербург - футбольный город, и "Зенит" всегда
был хорошей командой. Просто в девяностые годы всем было тяжело
в стране и футболу в частности. Но после того, как все начали поворачиваться
лицом к чемпионату, "Зенит" обосновался на тех позициях,
которые, собственно, и должен был занимать. С приходом в клуб Виталия
Леонтьевича и неплохих игроков уровень команды стал повышаться.
Своевременным оказалось и приглашение такого тренера, как Юрий Андреевич
Морозов. Ему удалось открыть некоторых футболистов, которые до сих
пор тянут "Зенит" на себе.
- Какие у вас остались воспоминания о работе с Юрием Морозовым?
- Самые лучшие. Юрий Андреевич был требовательным, иногда жестким,
но всегда справедливым. Мог простить все что угодно, кроме равнодушного
отношения к футболу. Когда он видел, что человек не выкладывается
на тренировках, холодно относится к тому, что связано с футболом
и с командой, то в один момент пресекал подобное поведение и мог
даже отчислить из команды. Словом, наказывал по делу, но готов был
и простить, если видел, что человек горит желанием сделать свою
работу как можно лучше. Считаю, что как педагог и как тренер он
мне очень многое дал.
- В 2001 году о "Зените" говорили как о команде, которая
показывает чемпионскую игру. Как вы считаете, мог ли тогда питерский
клуб финишировать на более высокой позиции, нежели довольствоваться
бронзовыми медалями?
- Я думаю, что да. При определенном везении мы могли подняться и
выше. Но если говорить с профессиональной точки зрения, то нам не
хватило пары-тройки футболистов хорошего класса, чтобы закрыть ими
некоторые позиции, а также - опыта ведения борьбы за самые высокие
места. Например, в ситуации, когда все находились на взводе, а нужно
было выиграть конкретный матч. На самом деле - это и есть опыт турнирной
борьбы. Некоторые команды в экстремальной ситуации выглядели лучше,
чем "Зенит".
- Согласны ли вы с тем, что "Зенит" пятилетней давности
можно назвать идеальным в плане сочетания молодости и опыта?
- Думаю, что такой сплав обязательно должен быть, потому что в одиночку
ни возрастные футболисты, ни молодые ничего не выиграют. Другое
дело, что когда ты находишься на рубеже тридцати лет, то ни о чем
подобном не думаешь. Такие выводы можно сделать по прошествии времени.
В "Зените" действительно подобрался очень сбалансированный
состав, с хорошим микроклиматом в коллективе, который помогал нам
поддержать приличный уровень игры.
- Как скоро удалось почувствовать разницу между тем, как болеют
за "Зенит" и как за "Динамо"?
- Практически сразу же. Поддержка болельщиков на домашних матчах
лично мне здорово помогала. Ведь до моего отъезда из "Динамо"
на игры "бело-голубых" ходило по 8-10 тысяч зрителей.
Когда уехал в Испанию, то увидел, что такое играть при 30-40 тысячах.
Разница более чем ощутимая. После возвращения в "Динамо"
снова пришлось играть при 5-7 тысячах. Но когда я приехал в Питер,
то увидел, как здесь любят команду. Ведь одно дело - приезжать сюда
в качестве соперника один раз в год и совершенно другое - это видеть
на каждом домашнем матче. Кстати, все, кто приезжает в Питер, говорят,
что подобная поддержка помогает быстрее адаптироваться.
- Каково было выводить "Зенит" на поле с капитанской повязкой?
- Тогда об этом не задумывался, поскольку практически везде, где
играл, был капитаном: в "Динамо", юношеской сборной. Считаю,
что капитанство - не просто повязка или какие-то регалии и благо.
В первую очередь - это огромная ответственность за себя и за команду
на футбольном поле.
Хочу быть тренером. Переквалифицироваться в функционеры всегда
успею
- Что же все-таки послужило главной причиной ухода из команды ?
- Нельзя озвучить одну причину, по которой я ушел. Скорее всего,
имели место мысли о будущем. Повлияло то, что произошла смена власти
в "Динамо", после чего мне поступило предложение вернуться
в клуб, а после завершения карьеры продолжить работу в тренерском
штабе. В итоге я принял решение вернуться в Москву, где у меня дом,
в то время как в Питере была всего лишь служебная квартира, в которой,
согласитесь, жить с семьей не очень приятно. Я все взвесил, посоветовался
с родными и принял решение.
- Продолжить карьеру в "Зените" вам не предлагали?
- Да. И Виталий Леонтьевич, и Юрий Андреевич предлагали мне остаться,
но при этом предложили только годовой контракт. А "Динамо"
подписывало на два года. Словом, обстоятельства перевесили в пользу
возвращения. Все-таки я родился в Москве, большую часть жизни провел
в этом городе, здесь у меня друзья, родители, близкие родственники.
К тому же я отдал "Зениту" все, что мог. Неплохо провел
отведенные мне в Питере годы и с чистой совестью попрощался с командой.
- Тем не менее первый после возвращения сезон в "Динамо"
получился скомканным. Почему?
- Депо в том, что первую травму крестообразной связки я получил
еще в Испании. После этого колено периодически давало о себе знать.
В 2002 году все было нормально. Летом команда отправилась на сбор
во Францию, где в одном из игровых упражнений я снова усугубил старую
травму. Через две недели там же прошла операция. Проводивший ее
доктор посоветовал мне не испытывать судьбу, потому что те нагрузки,
которые предполагает современный футбол, моему колену противопоказаны.
Играть на высоком уровне я, по большому счету, уже не мог.
- Случайно не в тот ли момент у вас родилась идея стать тренером?
- О тренерской стезе я думал уже давно. Собирал сведения, анализировал.
Однако пока на практике не отведаешь этот хлеб, не поймешь, способен
ты быть тренером или нет. Хотя, конечно, мне хотелось еще год-другой
поиграть. Но раз так получилось, то пришлось идти в высшую школу
тренеров и заканчивать ее.
- Виталий Мутко однажды сказал, что из вас может получиться неплохой
руководитель. Не задумывались над тем, кем все-таки лучше работать:
спортивным функционером или тренером?
- Виталий Леонтьевич говорил эти слова, когда я был игроком "Зенита".
На что я ему ответил: лучше уж вы будете возглавлять РФС, а я займусь
тренерской деятельностью. В итоге через некоторое время все так
и получилось. На самом деле, мы не знаем, что будет завтра. Заняв
свою нынешнюю должность, Виталий Леонтьевич предлагал мне должность
в РФС, за что я ему очень благодарен, но все депо в том, что в работе
функционера я ничего не понимаю, и меня к ней не тянет. Мне хочется
быть просто тренером. Хотя, кто знает, может, через несколько пет
и придется переквалифицироваться в номенклатурные работники...
С Романцевым было комфортно. Как, впрочем, и сейчас
- Как восприняли предложение войти в тренерский штаб "Динамо"?
- В жизни часто бывает, когда многое происходит без ведома самого
человека. Это естественный процесс. Когда я учился в ВШТ, мне поступило
предложение от Юрия Владимировича Заварзина поработать в динамовской
школе. Ну а затем произошла смена тренерского состава в главной
команде, и мне поступило предложение войти в новый штаб. Честно
скажу, мне было интересно посмотреть на многие вещи уже не глазами
футболиста, а под другим углом зрения.
- Ваши пути пересеклись с Олегом Романцевым. Насколько интересно
было с ним работать? Как сильно изменился Олег Иванович после "Спартака"?
- В свое время я готовился к сезону под руководством этого тренера
в "Спартаке". Поэтому, когда наши пути снова пересеклись,
то я практически не увидел никаких отличий в его подходах, хотя
они, конечно, есть, поскольку футбол совершенствуется. Акценты те
же: Романцев делает упор на среднюю и короткую передачу - не на
бесполезную беготню, а на думающий футбол, где каждый игрок своим
открыванием помогает партнеру. Но проблема заключалась в том, что
приехавшие в "Динамо" футболисты не смогли освоить этот
стиль, как, впрочем, и любой другой. В итоге большинство игроков
из той команды ушло в никуда.
- Стало быть, вы положительно оцениваете совместную работу с этим
специалистом?
- Она оставила у меня самые приятные впечатления. Мы планомерно
занимались футболом, и я многое почерпнул у Олега Ивановича. То
же самое касается и работы с Юрием Павловичем (Семиным. - В. Ф.).
Хотя у него другое видение футбола и не такие подходы, но все равно
очень комфортно. Самое главное, у нас есть диалог.
- В прошлом году вы некоторое время исполняли обязанности главного
тренера, но затем снова стали ассистентом. Как трудно было вынести
подобные перепады?
- Я не зацикливаюсь на должности. Тренерская жизнь все равно, что
качели. Сегодня ты взлетел, завтра опустился. Словом, если постоянно
думать о том, что тебя снимут или кто-то под тебя копает, то на
работу времени не хватит. Поэтому в первую очередь я думаю о футболе.
- Стал ли для вас уход Романцева громом среди ясного неба?
- В принципе, все произошло неожиданно. Но после его ухода мы ничего
не меняли. При этом команда стала набирать очки и закрепилась в
середине турнирной таблицы.
Бесков мог одним словом и подсказать, и на место поставить
- Многие ваши партнеры по команде Александр Бородюк, Игорь Колыванов,
Равиль Сабитов возглавляют юношеские сборные России разных лет.
Как часто с ними удается контактировать? Были ли у вас подобные
предложения?
- С Колывановым общаюсь чаще. Недавно звонил ему, поздравлял с победой.
С Сабитовым - реже. Да, Виталий Леонтьевич предлагал мне возглавить
юношескую сборную. Но мне очень нравится нынешняя работа, потому
что она не очень рваная. Ты каждый день следишь за тренировочным
процессом. Работа со сборной подразумевает другое: там больше аналитики,
теории, поскольку на практике игроки собираются раз в полтора месяца.
На неделю, в лучшем случае на десять дней. Словом, там немного другая
работа идет, селекционная и бумажная. Впрочем, в любом случае где-то
надо показывать свое умение и то, что ты хочешь донести до ребят.
- Вам довелось поиграть под руководством многих известных тренеров.
Кого бы из них вы могли отметить?
- Да. Мне грех жаловаться. Считаю, что все тренеры, под руководством
которых я играл, очень многое дали. Александр Назаров, Владимир
Ильин, Эдуард Малофеев, Адамас Голодец, Валерий Газзаев, Константин
Бесков, Георгий Ярцев, Юрий Морозов. Они были разной формации, их
взгляды на футбол зачастую не совпадали. Менталитет тоже был абсолютно
противоположный. Но в этом и заключается главный смысл. Начинаешь
анализировать, с чем ты согласен, с чем - нет.
Ну а выделить я, конечно, хотел бы Константина Ивановича Бескова.
О нем можно много и долго рассказывать - это профессор футбола.
Чем отличается он от того же учителя? Последний может много говорить,
терять время на слова, а профессор в одной фразе способен донести
до человека очень многое. Константин Иванович мог одним словом и
на место поставить, и подсказать, и еще многое чего сделать. Говорил
он мало, но все, как говорится, шло "в десятку". Хотя
"разборы полетов" у него были очень длинные, порой доходило
и до двух часов. Но его методика работы совместно с колоссальным
опытом и знаниями футбола вселяла в нас уверенность в своих силах.
То, что в 1995 году "Динамо" практически дублирующим составом
без всякой "трясогузки" выиграло Кубок, огромная заслуга
Константина Ивановича.
- Вас не удивляет, что успех "Динамо" под руководством
Бескова до сих пор остается наивысшим достижением клуба в российской
истории?
- Здесь все закономерно. В футболе все вращается вокруг главного
тренера, хотим мы этого или нет. Селекционная работа, оплата труда...
Короче, вся жизнь клуба. Руководство в лице Толстых прислушивалось
к мнению Константина Ивановича, старалось делать то, что он говорил,
поэтому схема выстраивалась, и команда хорошо функционировала.
Я против иностранных тренеров, но учиться у них не зазорно
- Сейчас в наш чемпионат стали приходить иностранные тренеры. Как
лично вы к этому относитесь?
- Я против приглашения иностранных специалистов. Каким бы высококлассным
тренер ни был, он не может приехать в российский клуб и сделать
команду. При этом человек получает непомерную по футбольным меркам
зарплату. Но и это еще не все. По желанию главного тренера клуб
за огромные деньги начинает покупать нужных ему футболистов, поскольку
за маленькие никто к нам не поедет. Хотя, если быть откровенным
до конца, хорошие футболисты в Россию не едут, поскольку востребованы
на Западе. А если и едут, то это, как правило, уже отыгранные люди,
которые подписывают сумасшедшие контракты на два-три года только
потому, что идентичных им не удалось подписать с западными клубами.
Затем по истечении некоторого времени главный тренер говорит: не
пошло... В итоге зарплата остается, высокооплачиваемые иностранные
игроки получают по-прежнему большие деньги, а играют уже наши футболисты.
Что в итоге? Даже победа в чемпионате России вложенные в иностранцев
средства не оправдает, а для игры в Лиге чемпионов, куда все хотят
попасть, нужен другой уровень футболистов, которые к нам не едут.
- Даже ЦСКА в этом отношении нельзя назвать исключением из правил?
- Нет. ЦСКА, думаю, можно. В этой команде была очень хорошо проведена
селекция. Там работает российский тренер. В клубе выстроена вертикаль.
Ну и, наконец, самое главное: команда создавалась на перспективу,
в нее влились квалифицированные иностранцы, которых мало, всего
три-четыре человека, но они делают погоду. Поэтому ЦСКА и выиграл
Кубок УЕФА.
Но опять же в Европе эти футболисты не востребованы как звезды.
И если быть до конца откровенным, то в Лиге чемпионов ЦСКА, конечно,
может выйти из группы, но дальше вряд ли пройдет. И это нормальная
ситуация. Когда уровень нашего чемпионата поднимется, к нам поедут
не только для того, чтобы заработать денег, а чтобы играть в футбол
на высоком уровне и поднимать престиж наших команд. Но, учитывая,
что российский чемпионат не освещается в Европе, футболист должен
отдавать себе отчет в том, что на родине, как об игроке сборной,
о нем могут просто забыть. Хорошо, что ЦСКА выиграл Кубок УЕФА,
"Зенит" неплохо выступил в этом турнире, "Локомотив"
солидно играл в Европе в последние годы. Поэтому можно утверждать,
что мы подтягиваемся.
- В сборной России у иностранного специалиста тоже могут быть проблемы?
- Здесь ситуация иная. Многие отечественные тренеры уже попробовали
себя на этом поприще. Так что приход иностранца, возможно, позволит
по новому посмотреть на нашу футбольную кухню. Хотя я уверен, что
и без Хиддинка в России будет хорошая команда. В ней уже много лет
играют молодые футболисты, которые через два года будут, что называется,
в самом соку. Это позволит нам постоянно выходить в финальные стадии
чемпионатов Европы и мира.
- А наши тренеры должны учиться у своих западных коллег?
- Обязательно! Более того, это необходимо делать. Не знаю, почему
не ездят сейчас, но раньше наши тренеры постоянно стажировались
за границей. В Италии ведь один футбол, в Испании - другой, во Франции
- третий. Интересно посмотреть, как действует схема "Барселоны",
но в то же время нельзя слепо копировать ее в "Динамо"
или в "Зените", поскольку такого исполнения, как в каталонском
клубе, не будет. Просто у нас многие вещи не приживаются. Но учиться
обязательно надо. Например, мне это не зазорно. Было очень интересно,
когда наши тренеры сдавали экзамены на категорию Pro, как готовились
Газзаев, Бердыев и Старков. Футбол не стоит на месте, мы должны
двигаться.
"Зенит" держится на четырех-пяти футболистах. Этого
быть не должно
- Не могу вас не спросить о "Зените". Доводилось ли видеть
игру нашей команды после вашего ухода из нее?
- Я смотрю практически все игры "Зенита",
которые показывают. Как тренер не могу обсуждать действия своих
коллег, но в двух словах скажу, что ребята очень хорошо играли,
в скоростной футбол. У "Зенита" было много прекрасных
матчей. С другой стороны, лично мне понятно, что команда держится
на четырех-пяти футболистах, которые были еще при Юрии Морозове.
Но так быть не должно.
Кержаков с Аршавиным, Спивак, Горшков и Малафеев. К ним можно добавить
Радимова. Все упомянутые игроки не могут впятером тащить весь воз
на себе. В команде должен быть резерв, который, в случае их травмы
или дисквалификации может сыграть "первым номером". Чтобы
не было такого: играют Кержаков с Аршавиным - "Зенит"
выигрывает. Что-то случилось с одним из них - начинаются проблемы.
Для такого клуба, как "Зенит", необходимо еще три-четыре
футболиста как минимум уровня Кержакова и Аршавина.
- Они, кстати, при вас начинали свой путь в "Зените".
Могли ли тогда предположить, что они так резко прибавят?
- Я с самого начала нисколько не сомневался в том, что из Кержакова
и Аршавина получатся хорошие игроки. Когда они пришли в "Зенит",
то было видно, что оба - неординарные парни, с чувством собственного
достоинства, целенаправленные, никому не уступающие на тренировках.
В них прослеживался какой-то внутренний стержень. Однако я уверен,
что им повезло, поскольку они попали к Юрию Андреевичу Морозову,
который, можно сказать, дал им "пинок" в большой футбол.
Ведь у Аршавина были проблемы чисто психологического характера:
его отправляли в дубль, затем возвращали. Кержаков на сборе забивал
мячи, после чего снизил к себе требовательность, стал тренироваться
спустя рукава. Пришлось снова вмешиваться Юрию Андреевичу и, так
сказать, вносить коррективы в работу с молодежью. И ребята это правильно
восприняли. Поэтому сегодня мы говорим о них не как о молодых, подающих
надежды игроках, а как о состоявшихся футболистах сборной. Но, повторюсь,
было бы в "Зените" три-четыре игрока такого же уровня,
команда была бы наверху.
- Как, на ваш взгляд, выступят питерцы в этом году?
- О "Зените" сейчас очень много пишут и говорят. Но по
всему видно, что голландская схема игры в три нападающих будет и
в питерской команде. Хотя по система 4-3-3, исходя из наличия игроков,
"Зенит" в данный момент хорошо сыграть не сможет. Нужно
иметь трех мобильных полузащитников - нападающих. Словом, эта схема
требует определенного подбора футболистов.
- В завершение нашей беседы не могу не спросить вас о том, что видеть
"Динамо" в хвосте турнирной таблицы непривычно. В чем,
по-вашему, кроется причина?
- О причинах, наверное, мы более подробно будем говорить в конце
года, когда станем подводить итоги. Хотя они лежат на поверхности.
Это становление команды, большая ротация футболистов, большинство
из которых пришло только в нынешнем сезоне непосредственно перед
чемпионатом. Все это не могло не сказаться на игре. Но за последние
полтора месяца мы провели хорошую работу, и я полагаю, она еще даст
результат.
