ВИКТОР ПОНЕДЕЛЬНИК: ИЩИТЕ ЛИЧНОСТЬ!

Один из самых ярких форвардов советского футбола, Виктор Понедельник забил победный гол сборной СССР в финальном матче чемпионата Европы-1960. Его показатели в рядах национальной команды впечатляющи: 29 матчей - 20 голов! Неудивительно, что Виктор Владимирович неоднократно входил в список "33-х лучших" по итогам сезона - и почти всегда под № 1 в своем игровом амплуа.

По завершении футбольной карьеры Виктор Понедельник долгие годы работал в спортивной журналистике. Наверное, в том числе и по этой причине он охотно откликнулся на предложение "Спорт уик-энда" подвести итоги чемпионата мира в Германии. Тем более что ему довелось лично посетить матчи минувшего мундиаля и, как говорится, воочию лицезреть героев недавно завершившихся футбольных баталий...

Хорваты просто испугались

- Начнем с Бразилии, которая неожиданно для многих даже не вышла в полуфинал. В чем, на ваш взгляд, кроются причины фиаско пентакампеонов?

Виктор Понедельник и сегодня не расстается с мячом.

- Назову, пожалуй, главную. Сенсация стала возможной из-за того, что, мягко говоря, Паррейра пошел на поводу у своих ведущих игроков-ветеранов, которые ему постоянно твердили о том, что они готовы отыграть и вытащить чемпионат, который для многих из них последний. Давайте не будем менять состав - таков был лейтмотив этого коллективного обсуждения. Давайте постоянно ставить Роналдо - он постепенно раскачается, сбросит свои лишние 12 килограммов, и так далее... Хотя само по себе его появление на чемпионате было абсурдом.

Мы в Берлине смотрели первую игру бразильцев с хорватами, и я вам могу сказать, что сборная Хорватии просто обязана была выигрывать этот матч. Поначалу над хорватами довлела мысль, что фаворит - Бразилия, но уже скоро они убедились, что играют на равных и даже где-то переигрывают в скорости бразильцев. Думаю, хорваты просто перепугались, сделав такое открытие, и поэтому в итоге не взяли верх. Но речь о другом: уже по первой же игре было видно, что сборная Бразилии напоминает лишь бледную тень бывшей великой команды. Это и подтвердил дальнейший ход событий.

- Вы считаете, что игроки с громкими именами сумели своего тренера уговорить?

- Безусловно. Но не оправдалиего надежд и не сумели соответствовать своим обещаниям. Те игроки, на которых тренер надеялся прежде всего - Роналдинью, к примеру, оказались просто не готовы физически. И дело тут не в том, что они - ведущие игроки своих клубных команд, а потому без меры устали в национальных чемпионатах. Этот тезис не оправдывает провал всех бразильских звезд хотя бы потому, что в других сборных ветераны оказались на высоте. Почему был готов к чемпионату тот же Зидан, который по возрасту никому из бразильцев не уступал? Или другие возрастные французы, которые в большинстве своем от матча к матчу только набирали ход? Почему были готовы немцы, в большой мере - португальцы? Я имею в виду лидеров - игроков, занимающих ведущие позиции в клубных командах Европы. Ответ очевиден: все они целенаправленно готовились к мундиалю. Бразильцы больше красовались на своем европейском сборе...

Многое зависело и от умения тренера. Мы могли в этом убедиться на примере Марчелло Липпи прежде всего. Он взял очень неравноценную по своему составу команду, но несмотря ни на что она стала чемпионом мира. При том, что были явно слабые места в построении итальянской сборной, и Липпи вынужден был постоянно варьировать состав, делать замены, стараясь усилить игру. Но справлялся, вел команду - это было видно. Вот в чем достоинство тренера новых чемпионов мира.

- Получается, что бразильцы в какой-то степени переоценили свои возможности? Надеялись, что имена и блестящий антураж, сложившийся вокруг сборной, станут решающим фактором победы?

- Вы совершенно правы. В сумме все это и привело к тому, что бразильцы очень неудачно выступили. На моей памяти всегда, когда бразильцы выходили на поле, от них ждали всегда каких-то новинок, новых талантов, виртуозной техники. На сей раз этого не произошло.

- На чемпионате мира 1990 года основу сборной СССР Лобановского составляли возрастные игроки киевского "Динамо", но тоже последовал провал. Или это непохожие ситуации?

- Я хорошо помню ту команду, и светлая память Валерию Лобановскому, с которым у меня сложились очень теплые взаимоотношения. Вы, может быть, помните, как мы в конце 80-х начали строить профессиональную лигу, и как нам дружно мешала вся Федерация футбола СССР. Но это, впрочем, другая история... Та сборная СССР не считалась фаворитом, она была в числе многих других команд, которые приехали бороться на чемпионат мира. А над бразильцами всегда висела эта аура: они обязаны выигрывать - и только так. Поэтому ситуация тут несколько другая.

В Германии игрокам сборной Бразилии нужно было поверить своему тренеру, а не советовать, кого выпускать на поле. Паррейре же совершенно по-другому строить и тактику, и командную игру. Ведь у сборной Бразилии были молодые таланты, талантливейшие Робинью, Сисинью, еще несколько человек. И если бы Паррейра так же умело варьировал составом, как это делал Марчелло Липпи, может, бразильцы и продержались бы немного подольше. Но я все-таки думаю, что чемпионами они все равно бы не стали.

Без звезд - никуда

- Но ведь и аргентинцы не попали даже в полуфинал, хотя команда у Аргентины была неплохая. Что произошло с ними? Или во всем виновата серия пенальти?

- Знаете, от Аргентины, как и в какой-то степени от Бразилии, всегда ждут появления новых имен, новых талантов, потому что все помнят, какая в свое время это была светлая команда, как она блеснула, когда там был Марадона. Но теперь была ровной по составу, и никаких новых имен там за последние годы не появилось... Креспо? Нет. Он даже в основной состав "Челси" не попадал. Но из-за того, что он забил какой-то непонятный гол, когда мяч о него ударился, потом о защитника рикошетом - и влетел в ворота, шума столько было. Нет, это не та сборная, которая могла бы претендовать на чемпионский титул. Да, она ровненькая была, техничная, быстренькая такая, играла как всегда в агрессивный футбол. Но не было у аргентинцев звезды, которая могла бы повести команду за собой так, как Зидан, предположим, вел сборную Франции.

- А без звезды никак?

- Нет, нет. Вот вы посмотрите на "Барселону". Убрали бы вы оттуда Роналдинью, когда он был в потрясающей форме, и "Барселоны" той бы не было, потому что у соперников "Барселоны", с кем бы она ни играла, не было ни одной звезды такого калибра. Поэтому "Барселона" абсолютно спокойно стала обладателем Кубка чемпионов.

- А Германия вам тоже показалась ровной командой?

- Вы знаете, авансов звучало очень много, но, честно говоря, мне Германия особенно не понравилась. Я понимаю, что все делалось для того, чтобы она вышла в финал - это всегда делается, когда действительно у хозяев собирается приличная команда. Да, там появились молодые звездочки - Подольски, Лам, но еще не звезды. Я считаю, что вполсилы сыграл Баллак, на которого возлагалась громадная надежда. Но он, увы, так и не расцвел до уровня звезды, которая повела бы команду. Поэтому мне сборная Германии не очень понравилась.

- Финал Италия - Франция. Какой из команд принадлежали ваши симпатии?

- Франции во главе с Зиданом.

- По ходу матча кто, на ваш взгляд, был ближе к победе?

- Франция выглядела в финале предпочтительнее. По ходу игры она как-то так неуловимо раскачивалась, постепенно набирала обороты. Впереди совершенно по-другому в полуфинале и финале играл Анри, и все заметнее становился бесспорно талантливейший Рибери. Они втроем - Зидан, Анри и Рибери - держали в напряжении оборону любой сборной, и я думаю, что если бы не это несчастье с Зиданом, Франция стала бы чемпионом. Во-первых, не было бы таких замен, которые из-за удаления лидера произвел Доменек, а уж замена Рибери была громадной ошибкой французского тренера. Наверное, вынужденной. Да, Рибери устал, но он настолько был мобилен, что в любом последующем моменте уже вспыхивал вновь. Он скоростной, он идет в обводку, он играет в пас, в "стеночку", - отличный игрок. Замены Доменека после удаления Зидана были крайне неудачными. В итоге надо просто поздравить итальянцев, потому что они заслуженно стали чемпионами мира. После несчастья с Зиданом им оставалось контролировать матч и доводить его до победы.

Это была провокация

- И все-таки: какая тонкая грань между успехом и неудачей. Один неточный удар с пенальти.

- Это так, но еще раз скажу: Липпи блестяще вел команду с первого матча, она шла по нарастающей, и победила заслуженно.

- Значит, Италия по праву стала чемпионом?

- Да, с этим трудно спорить. После того, как с поля ушел Зидан, и Доменек заменил Рибери, было ясно, что матч закончится победой итальянцев. У меня в этом никаких сомнений не возникало. Да, я думаю, и у остальных, кто смотрел эту игру.

- В интервью Зидана французскому телевидению он заявил, что были оскорблены его мать и
сестра. На ваш взгляд, должен ли был Зидан в этих обстоятельствах наносить удар Матерацци или нет?

- Вы знаете, надо оказаться в его положении, чтобы давать ответ... Но сейчас речь о другом: момент удара никто не видел, и сейчас юристы к этому приковали свое внимание. Они справедливо говорят, что видеоповтор не должен быть использован для того, чтобы наказывать игрока. И боковой судья этого не видел, как теперь выясняется. Сначала я подумал, что удаление совершенно справедливо, но потом показали, что сначала Матерацци врезался в Зидана, потом еще что-то сказал и даже когда француз стал уходить, бросал вдогонку какие-то слова. И только после этого уже Зидан развернулся и пошел навстречу Матерацци и ударил его головой в грудь. И вовсе не в солнечное сплетение, как у нас одна газета написала. Впрочем, куда бы ни ударил, ясно было, что итальянец замертво упадет... Понимаете, сейчас в футболе появились игроки, которые специально провоцируют соперника. И сейчас я даже думаю о том, что эта заготовка итальянская была домашней, хотя об этом пока еще никто не говорил.

Да, итальянцы совершили подвиг, став чемпионами мира, но в их составе были игроки-провокаторы - так же, как и во внутреннем чемпионате. И среди португальцев тоже были такие игроки. Поэтому я и думаю: не была ли это заготовка - с тем, чтобы убрать Зидана с поля?

Валентин Иванов предотвратил побоище

- Одним из других заметных эпизодов чемпионата, приковавших к себе всеобщее внимание, стало судейство Валентина Иванова. Сперва президент ФИФА Зепп Бпаттер говорил, что надо Иванову показать желтую карточку, потом извинился. Так все-таки Иванов растерялся? Или любой другой судья на его месте тоже попал бы в такой переплет?

- Я потом несколько раз в уже спокойной обстановке крупным планом смотрел повторы всех тех моментов, где Валентин наказывал игроков желтыми и красными карточками. Так вот: он был абсолютно прав в каждом эпизоде. И я бы не сказал, что он растерялся. Думаю, что он предотвратил побоище, которое могло возникнуть на футбольном поле, когда соперники в открытую стали колотить друг друга, не побоюсь этого русского слова. Просто исподтишка и сзади колотили друг друга. Это уже не футбол был, а сражение, битва какая-то.

Говорят, что Иванов в начале матча не дал красную карточку, потом после этого еще мог дать. Да, Иванов мог их дать, но в итоге он сделал все, чтобы этот матч не превратился в самое настоящее побоище. Мы давно не видели такого мордобития.

- А кто, на ваш взгляд, был виноват больше - португальцы или англичане?

- Считаю, что португальцы в этом матче были зачинщиками.

- Считается, что Криштиану Роналду - главный симулянт чемпионата. Что это - португальская тактика или пробелы в индивидуальном воспитании, как полагаете?

- Я бы не стал говорить о том, что современное поколение воспитано на "руке божьей" Марадоны. Это красивые слова журналистов. Мы с вами Криштиану Роналду видим достаточно часто, ведь у нас показывают чемпионат Англии. И мы его манеру игры уже знаем назубок. Точно так же он играет и в Англии, и поэтому часто не попадает в основной состав. Он все время "ныряет", изображает, что его бьют со страшной силой, симулирует. Поэтому его поведение на чемпионате мира для меня не было откровением. У него это уже стало привычкой, к сожалению, второй натурой. А ведь он талантливейший игрок: и быстрый, и в обводку идет с оригинальной техникой... Может быть, рядом с ним не нашлось тренера в юности, который бы подсказал, что играть надо честно.

- Жозе Моуринью как-то сказал, что в Португалии и Италии такой футбол, что среди игроков считается доблестью поваляться, время потянуть, когда надо.

- Такая тенденция прослеживается не только в итальянском и португальском чемпионатах. Сейчас уже многие футболисты научились симулировать так, что, может быть, даже актер вашего самого лучшего питерского театра не сможет так изобразить падение, как иной футболист. Это, к сожалению, примета времени. Мы так не играли.

- В разговоре об итогах чемпионата неизбежен вопрос о сборной Украины. Как расцениваете выступление сборной Блохина?

- В большом футболе, даже на таком уровне, конечно, присутствует везение. Украинцы ведь не сами себе выбирали в соперники эти команды - Саудовскую Аравию и Тунис. Их группа оказалась самой слабой на чемпионате мира - это не открытие, об этом все говорили, и в том, что украинцы должны выйти из группы, я не сомневался ни одной минуты. То, что они начали с крупного поражения, конечно, оставило неприятный осадок. И ведь закончили тоже разгромным проигрышем, поэтому их выступление вызывает двойственные чувства.

На Украине соревнуются за чемпионство только две команды, где в основном играют легионеры, и Блохину пришлось проявлять неимоверные усилия, чтобы заполнить заявку. Их просто очень мало, классных украинских игроков, поэтому Украина играла настолько, насколько могла играть. К сожалению, не блеснул Шевченко - мы видели лишь бледную тень его прежнего. Считаю, что украинцам здорово повезло, когда он упал, а судья назначил пенальти в ворота Туниса. Смотрел видеоповтор: никакого пенальти там не было и в помине. Тем не менее украинцы сделали то, что должны были сделать. Большего от них ждать не приходилось - мы же реалисты.

- Реальная оценка - это два крупных поражения от испанцев и итальянцев?

- Наш великий тренер Виктор Маслов в свое время говорил, что чемпионат надо начинать так, чтобы остаться в памяти болельщиков - всегда на мажорной ноте. И заканчивать так же. А здесь получилось - ни начала, ни конца. Вот и думайте, как выступила Украина.

С лимитом надо ужесточать

- Так что же, не нужно нам выискивать какой-то передовой украинский опыт, Виктор Владимирович?

- Я думаю, что если у Бразилии нечему было поучиться на этом чемпионате, у Португалии и Германии, то что уж говорить об Украине.

- Вы упомянули о том, что у Олега Блохина был очень невелик выбор игроков, виной чему засилье легионеров в ведущих украинских клубах. У нас в России лимит тоже не самый щадящий. Не можем ли и мы вскоре оказаться в похожей ситуации?

- Так мы уже в ней давно оказались, потому что талантливые мальчишки просто не имеют возможности себя проявить. Конечно, все это будет бить и бить по нашему футболу, по сборной. Мне кажется, впрочем, что люди, которые отвечают за положение дел в нашем футболе, все больше осознают: если сборная играет плохо, то успехи клубов отходят на второй план. Никакой клубный трофей не сравнится с медалями чемпионата мира или Европы. О первом забудут, о втором будут помнить всегда. Вот почему и убивались на мундиале итальянцы и французы, португальцы и немцы. А вывод из этого следует простой: лимит надо ужесточать.

- Какой вам кажется приемлемым?

- Думаю, что вполне хватило бы пяти легионеров, то есть чтобы половина полевого состава команды была представлена нашими игроками. Правда, сейчас это сделать невозможно, поскольку хозяева клубов понесут многомиллионные потери. Раньше надо было думать Федерации футбола об этой проблеме, но у нас не любят трудных решений.

Надо ли говорить, сколько после распада СССР хороших украинских футболистов оказалось в России. Человеческая память имеет свойство притупляться, но все же вспомним, кто играл в начале 90-х в московском "Спартаке" и кто помог ему выжить. Украинские футболисты, начиная с Виктора Онопко, который два сезона кряду признавался лучшим в России. За счет этих ребят "Спартак" получил преимущество над всеми остальными российскими командами.

На Украине тогда практически все клубы оказались за чертой бедности, и Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Канчельскис, Юран приняли гражданство и играли за сборную России, из-за чего она на плаву и держалась. Потом пошел поток из дальнего, как принято говорить, зарубежья. Так сложилась совсем иная ситуация, отличная от союзных времен.

В ту пору каждый молодой талантливый мальчишка был на виду у тренеров сборной, и каждый имел шанс однажды оказаться в сборной страны. Меня Гавриил Качалин впервые в истории отечественного футбола из класса "Б" привлек в основной состав национальной команды, когда она в 1958 году находилась в Китае на сборах. Я играл тогда за скромный "Ростсельмаш"... А впервые он меня увидел за четыре года до этого, когда я еще учился в школе и играл за юношескую сборную Ростова на чемпионате РСФСР на турнире в Куйбышеве. Так я попал "на карандаш" к Качалину. Можете теперь себе представить, как у нас следили за молодыми талантами и как работали тренеры-селекционеры. По сравнению с тем временем их нынешние коллеги бьют баклуши, хотя я убежден, что в России появились свои звездочки, которых надо вытягивать и доводить до уровня высшей лиги.

Клозе и Старухин

- Качалина, насколько известно, впечатлило в том числе и ваше умение сыграть на "втором этаже". Игра головой в исполнении нападающего бундестим Мирослава Клозе, который стал лучшим бомбардиром чемпионата мира, похожа на вашу? Или у него другой стиль?

- Все-таки Клозе игрок фланговый - он не центральный нападающий. И современная тактика футбола предполагает другую манеру игры в воздухе. Мы сперва играли "дубль-вэ", потом бразилец Феола предложил систему "4-2-4", которая превратилась в "4-3-3", а сейчас мы часто видим вообще по одному нападающему в составах команд. Поэтому Клозе по-другому действует, но его главное оружие все то же - игра головой. И он, кстати, уже второй чемпионат мира удачно действует в воздушных дуэлях. А роднит "воздушных бойцов" во все времена вот что: если ты хочешь забить мяч головой, то ты должен идти в борьбу. В свое время меня два защитника опекали, и жестко очень. Была такая ставшая знаменитой фраза Качалина, которую он однажды в перерыве произнес, обращаясь ко мне: "А ты, Виктор, одевай и сзади щитки". Это я к тому, что нас били не меньше, чем нынешних нападающих. Да, чтобы забить мяч головой, надо идти в самую гущу событий, надо быть просто бойцом. Клозе из таких.

- А вот другой наш "король воздуха" Виталий Старухин вроде бы не очень-то и бился. Но в
этом компоненте игры считается маэстро.

- Все просто: тут как раз другая манера игры! Вы понимаете в чем дело: Старухин очень здорово выбирал позицию, и об этом его умении знали все его партнеры. Он принимал неожиданные решения, то вправо, то влево уходил. И туда шел навес...

Старухин!.. Я вам могу напомнить, что был в нашем футболе еще и Олег Копаев - у нас, в Ростове, который головой забил половину своих мячей и стал членом Клуба бомбардиров им. Григория Федотова. Олег всегда на скорости шел в гущу борьбы в воздухе. А Старухин, тот немножко плассировался, все время искал, где же защитники ошибутся, проворонят позицию. Да, он очень здорово выбирал место для удара в штрафной. Защитники видели, что он вроде ушел куда-то - то ли вправо, то ли влево - и "просыпали" его. Старухин уникально пользовался этим своим даром.
Игроки нашего поколения делали все иначе: на скорости и в прыжке. Виталий же Старухин мог просто кивком головы отправить мяч в ворота. Сейчас, увы, у нас мало головой забивают - это все издержки детско-юношеских футбольных школ. Но уже то хорошо, что сейчас они хотя бы заработали, появляются новые поля. Может быть, появятся и бомбардиры, которые способны в воздухе блеснуть.

Пенальти: без шансов для кипера

- Виктор Владимирович, обычно на тему пенальти больше с вратарями говорят. А вот вы, форвард, что думаете о подвигах Шовковского, Рикарду, Леманна в сериях пенальти? Тут больше доблести вратарей или вины форвардов - в том, что мяч, посланный с "точки", не достигал цели?

- Давным-давно на эту тему диссертации у нас защищались в институтах физкультуры. После всех изысканий, измерений - таких, как, например, сила удара и прочее - пришли к единодушному выводу: если игрок попадает по мячу в нужной точке и бьет изо всех сил в угол верхний или нижний, то ни один вратарь удара не отразит. Это вне пределов человеческой реакции. Поэтому вратарям только и остается, что изучать манеру исполнения одиннадцатиметровых нападающими. Ведь пенальти же бьют единицы, поэтому очень легко все это фиксировать, записывать и запоминать - какой угол предпочитает пенальтист, какой у него по силе удар. Не случайно, думаю, в последнее время пенальтисты все чаще посылают мяч по центру - ловят вратаря на том, что он обязательно бросится в левый или правый угол.

- Так это сознательная тактика?

- Конечно. Правда, такой пенальтист должен быть уверен в себе. Как Фигу и Зидан, которые держат небольшую паузу перед ударом. Вообще все мастера, если вы обратили внимание, они глаз долу не опускают - идут к мячу и смотрят на вратаря, стараются поймать его на замахе или на противоходе. Вратарь берет мяч только тогда, когда у нападающего не получается удар по-настоящему.

- Многие вратари команд премьер-лиги признаются, что не ведут специальных досье, а рассчитывают на реакцию и удачу.

- Они лукавят. Я уже сказал, что футболистов, бьющих пенальти, можно по пальцам пересчитать. Поэтому классный вратарь должен помнить манеру своего визави. Вот вам, пожалуйста, самый последний пример - матч "Динамо" - "Локомотив". Уж, казалось бы, Овчинников хорошо знает, как бьет пенальти Лоськов. И он прыгнул "в тот" угол. А Лоськов ударил практически по центру ворот.

- А вы в какой угол били пенальти?

- Я принципиально не бил пенальти, хотя меня заставляли и Маслов, и Качалин. Никогда. Я считал, что передо мной безоружный человек. Так об этом и говорил везде.

- Кого считаете лучшим нападающим чемпионата мира? Все-таки это ваш коллега по игровому амплуа.

- Вопрос на засыпку... Знаете, я назвал бы лучшим форвардом француза Тьерри Анри. Пусть немного он забил, но в последних играх, уже в плей-офф, он создавал такое напряжение у чужих ворот - защитники его боялись, пятились перед ним.

Ревнивая Москва

- Как думаете, если бы на этот чемпионат мира пробилась сборная России, как бы у нее могла сложиться турнирная судьба?

- На этот вопрос трудно ответить. Попробую дипломатично - если бы попала в группу, в которой играла Украина, то вышла бы в плей-офф.

- Но Россия уже была в похожей группе - с Японией и Тунисом на чемпионате мира четыре года назад.

- Не совсем так. Япония была все-таки хозяйка... Да и с составом тогда не угадали тренеры, к сожалению.

- Вы считаете, надо было сразу бросить в бой Сычева и Кержакова?

- Безусловно. Я до сих пор не пойму, почему этого не произошло.

- Наверное, московские специалисты никак не могут поверить в то, что в каком-нибудь другом городе могут появиться игроки лучше их "собственных"...

- Так было и в наше время. Когда я пришел в сборную, некоторых столичных жителей как громом поразило: на месте центрального нападающего появился какой-то парень из Ростова. Это тогда уму непостижимо было. Хорошо, что ребята меня поддержали - Игорь Нетто как капитан команды, Лев Иванович Яшин, "старики" все. Наверное, они видели, что я каши маслом не испорчу. Так и получилось... А московские специалисты, где они? Сейчас взоры направлены в сторону иностранцев. Может, это и к лучшему. Сейчас бы еще новому руководству РФС взять под контроль селекцию внутри России и посмотреть по школам, вытянуть талантливейших. Это единственный выход. А то, что Москва и Питер ревностно относятся друг к другу - это же не только в футболе, это всегда было. В театральной жизни, например.

Сборная: пора Хиддинка

- Вы поддерживаете приглашение Хиддинка на пост главного тренера сборной?

- Посмотрим, как пойдут дела. Поначалу языковой барьер будет голландцу мешать. А ведь до сентября, когда начнутся отборочные матчи чемпионата Европы, времени совсем мало осталось... Знаю, что много у нас противников приезда Хиддинка, а я так рассуждаю: надо же, в конце концов, что-то делать, коль скоро у наших тренеров не пошло. Вспомните, сколько надежд было на Семина, последних надежд. Но он ушел. Все. Следующий логичный шаг - приглашение иностранца. И мы этот шаг сделали. Теперь дело всех клубных тренеров поддерживать голландца.

- Вам не кажется, что Валерий Газзаев как-то преобразился в последнее время, поймал кураж. Может, стоило ему предложить вернуться в сборную?

- В этом есть резон, но вот только он из ЦСКА не ушел бы. Столько он сделал с президентом клуба, столько вложил в эту команду, на которую теперь приятно смотреть, что я сильно сомневаюсь в его готовности вернуться в сборную. Нет, Газзаев сейчас будет отдавать себя целиком клубу.

- А совмещение постов?

- Совмещение хорошо, когда у тебя, как у Лобановского, клубные игроки составляют три четверти сборной. Или как в те времена, когда "Спартак" был базовым клубом сборной. Выиграли мы Олимпиаду в 1956-м, когда в "основе" было девять спартаковцев. Или как при Олеге Романцеве - в середине 90-х...

- Романцев говорит, что в "Спартак" больше никогда не вернется. Вам не жаль?

- Он много лет успешно работал, тренер квалифицированный, обладает громадным опытом. Но тогда было все под него: все вокруг него крутилось, а украинские ребята, составившие костяк команды, были на голову выше остальных... Сейчас он ждет предложений, а предложений все нет, и время уходит... Один раз не получилось, второй... Жаловаться на кого-то смешно.

Отчет для РФС

- Когда вы уезжали на чемпионат мира с группой других ветеранов, президент РФС Виталий Мутко сказал, что ждет вашего отчета об игре сборной Хорватии - нашего соперника по отборочному циклу чемпионата Европы. Так как показалась ее игра, и можем ли мы победить Хорватию?

- Перед ветеранами была задача посмотреть не только Хорватию, но и Англию тоже. Мы проанализировали игру этих команд, сейчас составлен отчет. На днях представим его президенту РФС. Первый вывод - Хорватия будет серьезнейшим конкурентом. Это очень техничная команда с хорошими нападающими. Но в сентябре наши игроки должны быть в лучшей спортивной форме, чем хорваты и англичане, у которых только начнется чемпионат. Поэтому у нас есть преимущество. Главное - правильно им распорядиться...

- Есть у Хорватии ахиллесова пята?

- Думаю, в обороне у них много несогласованности. Даже в те моменты, когда хорватские нападающие играли здорово против бразильцев, любая контратака пентакампеонов вызывала панику в защите хорватов. Бить их нужно и можно. Впрочем, главный вывод, который я сделал для себя в Германии, может быть, и не нов, но... Чемпионат мира еще раз показал: как и в наше время, так и сейчас исход противостояния на поле решают личности. Если лидеры есть в каждой линии, то такую команду ожидает безусловный успех. Вокруг лидеров объединяется команда, которая может горы свернуть. Вспомните, что говорили о Зидане до турнира - старик, не играющий в "Реале". А он вывел Францию в финал!

Андрей БАРАБАШ. «Спорт уик-энд», 16, 17-19.07.2006