БОРИС ИГНАТЬЕВ: СБОРНОЙ РОССИИ НЕ ХВАТАЕТ ХАРАКТЕРА
В беседе с журналистами "Спорт уик-энда"
экс-тренер сборной России по футболу, а ныне спортивный директор
"Динамо" Борис Игнатьев подвел первые итоги финального
турнира чемпионата мира и поделился своими мыслями о шансах сборной
России в отборочном раунде ЧЕ-2008.
- Случились ли в Германии неожиданности, которые вы, скажем так,
не планировали в преддверии мундиаля?
- Чемпионат мира - огромное событие, которого всегда ждешь с нетерпением.
Погружаешься в него буквально с головой, игра затягивает, и чем
ближе финал, тем больше сожалений, что турнир заканчивается, осталось
всего четыре, три, два матча... Тем не менее, по поводу увиденного
в Германии у меня сложилось двоякое впечатление. Были команды, которые
показали интересный и искрометный футбол. Из серии - для души. Например,
встречи между Германией и Италией, Бразилией и Францией. Однако
были матчи и явно посредственные. Они заставляют задуматься: все
ли правильно делают чиновники ФИФА? Так ли мы проводим отбор в финал,
не велики ли ячейки в сите отборочного турнира? На мой взгляд, пусть
лучше будет меньше команд в финальном раунде, но зато самых классных.
К сожалению, мы не увидели в Германии большого количества новых
ярких имен. Да, Зидан, да, Фигу, но где же еще творцы и художники?
Обратил внимание, что команды на чемпионате шли в основном по пути
отработки тактических моментов - таких, как отбор мяча, были озабочены
мыслью о том, как построить игру, чтобы не пропустить.
- Иначе говоря, никаких революций?
- Наверное, революция в наше время уже невозможна. Футбол становится
все быстрее, в каждом игровом эпизоде принимают участие все большее
количество игроков, возрастает значимость борьбы, необходимость
не оставить времени и пространства сопернику. А вот изюминки для
гурманов остается все меньше.
- Последняя великая футбольная революция пришлась на 1974 год, когда
голландцы продемонстрировали тотальный футбол. Дальше - великий
застой?
- Похоже на то... Голландцы в 1974 году применили так называемый
гандбольный принцип ведения игры. Мы его увидели, кстати говоря,
в матче Португалия - Англия, когда у британцев был удален с поля
Уэйн Руни. Получив численный перевес, португальцы расставили игроков
по "точкам" и принялись разыгрывать мяч с тем, чтобы заставить
соперника совершить ошибку в выборе позиции. Правда, голландцы такой
принцип применяли при равных составах. Это была игра с полной взаимозаменяемостью
игроков. Соперник не понимал, кто следующим окажется на ударной
позиции - Круифф или, допустим, игрок обороны. В ту пору для нас,
молодых специалистов, это было невероятно интересно, мы размышляем
над тем, как же нам все это натренировать, довести до ума?
- Я сторонник такого футбола, когда ты связываешь игру с вкусовыми
моментами, скажем так. Продолжая аналогию, не просто набираешь калории,
но и получаешь удовольствие от еды. Такого рода футбол демонстрировали
Франция, Португалия, Испания и Аргентина. Очень верил, что в очередной
раз покажет красивый футбол и будет чемпионом Бразилия.
- На ваш взгляд, что произошло в Германии с пентакампеонами?
- Часть ответа на этот вопрос лежит на поверхности. Есть известный
футбольный закон: когда два игрока выпадают из состава, еще можно
сыграть вничью, но если три игрока выпадают - это уже поражение.
У бразильцев два футболиста всегда выпадали из игры - в каждом матче.
Причем едва ли не одни и те же.
- Кто именно?
- Роналдо, который, на мой взгляд, не имеет права играть на чемпионате
только потому, что он уже, по большому счету, не спортсмен. При
всем том, что порой забивает. Но этого, увы, недостаточно, чтобы
решать большие задачи.
- Не слишком ли жесткая оценка действий бразильского форварда?
- Нет, потому что он не следил за собой: при лишнем весе пропала
подвижность, не хватало ему запаса времени при осуществлении тактико-технических
действий. Более того, он вообще выпадал из игрового ансамбля...
Сегодня нельзя играть таким образом. Когда одна группа игроков обороняется,
а другая атакует. Допускаю, что можно переложить на плечи части
игроков задачу надежно обороняться, но тогда в команде должен быть
настоящий голеадор. Роналдо таким не стал. Неудачно играл Роналдинью.
Надо признать, что не хватало ему и сборной Бразилии агрессии -
много они тратили времени на подготовительную фазу атаки, из-за
чего на заключительный аккорд уже не хватало мощи. Это взаимосвязанные
вещи.
- Какова роль Зидана в ниспровержении бразильцев?
- Огромная. Думаю, что Зидан - тот самый человек, который в итоге
позволил французам обыграть соперника. Впрочем, мне показалось,
что французы настолько были мотивированы на результат, что могли
его добиться и без Зидана.
- Сейчас в России завязывается дискуссия по поводу сборной Украины.
Должна ли она быть примером для нас или нет? В числе прочих в споре
присутствует и такой аргумент: для того, чтобы стать героями мундиаля,
украинцам потребовалось обыграть две команды арабского мира, а затем
в течение ста двадцати минут не пропустить гол от швейцарцев.
- Вот именно! А потому не стоит уводить себя в сторону поисков некоего
"украинского секрета". Я убежден, что наша сборная в подобной
группе, будь она объединена идеей, сыграла бы не хуже. В то же время
надо поставить в заслугу Олегу Блохину то, что он достучался до
сердец и умов молодых людей. Но на этом точка! Все остальное надо
быстрей забыть, поздравить соседей, выпить с ними по бокалу шампанского
и на этом закончить дискуссию. Ничего из области нам не известного
украинцы не показали. В противниках были у них совершенно посредственные
команды, а украинцы, что бесспорно, в свою очередь прыгнули выше
головы. Этого было достаточно для того, чтобы выйти в четвертьфинал.
В конце концов, давайте не забывать, что у наших юношей тоже не
все так плохо - сборная Колыванова стала чемпионом Европы.
- Значит, не стоит нам подводить научную базу под выступление сборной
Блохина?
- Разве только в том, что он сумел сплотить идеей футболистов, помог
им максимально раскрыть свой потенциал.
- Вы согласны с тем, что игроки украинской сборной, кроме, разумеется,
Воронина и Шевченко, футболисты достаточно среднего уровня? И, окажись
они в командах российской премьер-лиги, особенного бы фурора не
произвели?
- У меня в "Алании" играл Свидерский. На мой взгляд, он
играл в футбол никак не лучше своих партнеров. У нас в России много
футболистов, которые по своему игровому уровню и умению стоят выше
украинских.
- Тогда в чем же дело? Ведь сборная России не смогла выйти из отборочной
группы.
- Я всегда говорил о характере и его проявлении. Сборной России
не хватило характера. В отличие от украинцев у нас долгое время
клубные интересы превалировали над интересами сборной, она была
в остаточном варианте. На Украине же вокруг футбола выстроили национальную
идею. В итоге в нужную минуту мы не смогли заразить идеей людей
так, как это сделали тренеры в украинской сборной. Не сомневаюсь,
игровое мастерство у нас выше, а вот все, что связано с боевитостью
и реализацией игрового потенциала - тут проблемы. А ведь сборная
должна быть прежде всего.
- А игроки "Динамо", коих в сборной немало, это понимают?
- Они с удовольствием едут в сборную. Но, мне кажется, нет у нас
такого мотивирующего момента, который заставил бы футболистов в
сборной лечь на поле костьми.
- У вас есть какой-нибудь рецепт на этот счет?
- Это ведь не лук с овощами порезать, чтобы получился салат. Когда
я работал в сборных командах в советское время, ситуация была такова:
если бы кто-то рискнул не приехать в сборную, то он, может, и не
стал бы себя корить. Но это сделали бы другие люди, которые стремились
к тому, чтобы государство у нас было сильным во всех сферах - в
том числе и в спортивной. Если проще футбол - это тоже наша граница,
и мы должны ее защищать.
В свое время на игру с Италией я не мог народ собрать. Спартаковцы
не приехали, из "Ротора" никого. И чтобы кто-то возмутился?
Зато пошли рассуждения, что перед "Спартаком", мол, такие
серьезные задачи стоят в еврокубках, что вы там в сборной уж постарайтесь
как-нибудь сами выкрутиться. Болезненный процесс. Украина на эти
вещи смотрела по-другому: сборная - наша национальная гордость,
и мы должны ее защищать. И общество, и руководители всех рангов
сплотились. А у нас? Как бы сборная Игнатьева ни сыграла, я знал:
одна половина скажет спасибо, другая продолжит ждать осечки. Помню,
обыграли мы Францию - и что же? Пошли разговоры: мол, что это за
команда такая - Франция? А летом она стала чемпионом мира!.. Украина
дошла до четвертьфинала, и никто не вспомнит, кого и как она победила
на этом пути. Они в восьмерке, а Россия - нигде.
- Не секрет, что часть наших специалистов считают приглашение Гуса
Хиддинка на пост главного тренера сборной не лучшим выбором. Как
лично вы относитесь к решению руководства РФС? Не возникает ли чувства
профессиональной ревности?
- Отношение двойственное. Я никогда не отказываюсь от возможности
побывать в командировках в серьезных клубах - в "Аяксе",
в "Челси" или в "Манчестер Юнайтед". Интересно
посмотреть, как они тренируются, насколько и в чем мы им уступаем?
Сейчас мне интересно, что нового привнесет Дик Адвокат. И вот с
этой мыслью я отправился на тренировку "Зенита", которая
проходила на стадионе им. Кирова, чтобы посмотреть, как голландский
специалист проводит предыгровую работу. И вдруг мне вежливо говорят,
что у команды закрытая тренировка, после чего удаляют с трибуны.
В моем понимании - это безобразие. Во-первых, в регламенте РФС нет
пункта о закрытых и открытых тренировках. Во-вторых, в Россию пригласили
тренера для того, чтобы российские специалисты могли у него чему-то
поучиться, почерпнуть для себя что-то новое. Но не дают. Зачем же
мы тратим деньги налогоплательщиков? Есть и такое соображение: если
Адвокат возглавил "Зенит", команда должна выигрывать первое
место. Не шестое же, как с Петржелой в минувшем сезоне. Павел Садырин,
Юрий Морозов и Станислав Завидонов, когда они возглавляли "Зенит",
занимали это шестое место без вопросов. Но один вопрос остается:
почему иностранный тренер проработал в Питере столько времени и
ничего не выиграл?
- А как же второе место?
- Так вы посмотрите, какие исполнители были в его распоряжении!
С Кержаковым, Аршавиным и Радимовым это не мудрено. Как и с такими
болельщиками, которые тысячами ездят по стране и поддерживают команду
за тысячи километров от родного дома... Я согласен: пускай приезжают
Адвокат, Хиддинк - но вы тогда, господа, не закрывайтесь, а учите
нас. А по итогам своей работы в России создайте такое футбольное
здание, куда мы все войдем и будем вам рукоплескать. Пока же практика
показывает, что мы неоднократно ошибались, приглашая в Россию зарубежных
специалистов. Один теперь на родине даже в тюрьме сидит - Курбис.
И что осталось после него, после других? Не здание, о котором говорил,
а зачастую развалины. И вот тогда снова начинаешь задавать себе
вопрос: а для каких целей они сюда приезжали?
- Евгений Кучеревский, опиравшийся в период работы в "Днепре"
на доморощенных футболистов, был категорически против приглашения
иностранцев. Вы согласны с тем, что приход зарубежных специалистов
в той или иной мере способствует засилью легионеров в клубах?
- Специалист специалисту рознь. Приехал бы Фабио Капелло, я бы воспринял
этот факт как посыл к тому, что человек действительно сделает что-то
полезное для нашего футбола. Не хочу плохо говорить о Петржеле,
но не могу понять, что же он оставил после себя? А Курбис? Жорже?
Что касается засилья легионеров, то все зависит от уровня игрока.
Жо, например, хороший футболист. Но большинство из них занимают
нишу, которая принадлежит нашим игрокам. Из-за этого мы их теряем.
- Вот и Булыкина едва не потеряли.
- Сейчас Дима заметно изменил отношение к делу, старается. В свое
время он выбыл из игрового и тренировочного ритма, находился в дубле,
чего было явно недостаточно для раскрытия его недюжинного потенциала.
- Как же удалось его вернуть в футбол?
- Семин - неординарный человек, у него есть подход к людям -он знал,
как заинтересовать и Булыкина.
- Памятный матч со Швейцарией, где он сделал хет-трик - это пик
карьеры футболиста Булыкина?
- Я считаю, это был тот Булыкин, которым он должен и может быть
всегда.
- Осенью сборной России предстоят матчи отборочного цикла чемпионата
Европы с Англией и Хорватией. Каковы здесь шансы сборной России?
- Надеюсь, что удача будет с нами. Но для этого надо много работать
и, быть может, изменить подходы к проведению сборов национальной
команды. Когда работал в Китае, был в хороших отношениях с Борой
Милутиновичем. Приехал он как-то на встречу со мной и говорит: с
тактикой у них плохо, чтобы чему-то их научить, требуется уйма времени.
А потому китайцам Милутинович заявил: если хотите, чтобы ваша сборная
играла на чемпионате мира, прерываем чемпионат страны и игроков
на месяц я забираю.
- Так что же вы предлагаете?
- Сделать не четыре дня сбора как сейчас, а десять дней или хотя
бы семь. В клубе иностранный тренер работает ежедневно, он может
вдолбить в голову любые схемы. Но когда у иностранца в сборной всего
четыре дня, он может лишь сказать, что завтра мы идем брать Берлин.
Но научить по-новому играть он игроков за это время не сможет.
- Новый наставник "Зенита" Дик Адвокат считается диктатором.
Петржепа проявил себя демократом. Как вы вообще смотрите на такую
градацию тренерского цеха?
- Диктатор или демократ - это все вторично. Если тренер добивается
результата и справляется с задачей - он, даже при том, что максимально
требует с игроков, всегда найдет понимание у футболистов. При даже
самых жестких требованиях. Когда же много слов, но отсутствует результат,
возникают проблемы и разговоры о диктаторах.
- Однако бунты вспыхивали и в дни побед.
- Везде по-разному. Часто причина бунта - перебор дисциплины, за
которой ничего не стоит. Уверен, в таком клубе, как нынешний ЦСКА,
бунта в принципе не может случиться. Там президент и тренер решают
одну задачу. А вот когда зенитовцы "снимали" Павла Садырина,
это напоминало ситуацию, в которой нерадивые ученики бойкотируют
учителя за то, что он ставит им неуды. Но ничего бы не произошло,
найдись в тот момент человек, который сказал бы: все, есть главный
тренер, а вы, юноши, играйте в футбол. Сейчас, впрочем, эти игроки,
став тренерами, сами сталкиваются с теми же проблемами.
- Судя по всему, у вас в "Динамо" все в порядке? И никакого
бунта?
- Игроки особо не заостряли внимание на проблеме невыплаты зарплаты,
это больше всё пресса закрутила. Футболисты же вели себя очень достойно
и, на мой взгляд, это никак не отражалось на их участии в тренировочном
процессе.
- Но раз Юрий Семин взял сторону игроков, значит, проблема была
и стояла остро...
- Здесь скрывать нечего. Не платили три месяца заработную плату,
и люди дали понять, что хотят ее получить. Это нормальная ситуация,
тем более что игроки не сорвали ни одной тренировки, а Семин в присутствии
всего штаба сказал, что он на стороне футболистов. Сейчас ситуация
нормализовалась, "Внешторгбанк" выделил на команду 20
миллионов долларов.
Но разве это главное? В свое время мы являлись законодателями мод
в юношеском футболе, без успехов в котором не будет побед и в большом.
Помню, как Николай Иванович Русак издал директиву, после которой
в нашем футболе появилось 139 специализированных футбольных школ
с продленным днем обучения. А сейчас мы только начинаем этот путь.
Заново. Поэтому таких игроков, каким был у меня в юношеской сборной,
например, Володя Бессонов, мы увидим еще не скоро...
