АНАТОЛИЙ БЫШОВЕЦ О РОССИЙСКОМ ФУТБОЛЕ

Вряд ли есть в нашем футболе хотя бы еще один специалист, чья судьба так бы всех волновала, как судьба тренера Бышовца. Стоит зашататься креслу наставника в сборной, клубе Премьер-лиги или в перспективной (в смысле финансирования) команде первого дивизиона, и тут же немедленно все начинают обсуждать кандидатуру Анатолия Федоровича. "Мутко Бышовца в сборную пригласил, - говорят одни, -он уже и согласие дал". "Да нет, Быш в "Зенит" идет на место пана Петржелы", - тут же опровергают слух другие. "Динамо", "Локомотив", "Томь", Украина, Израиль - куда только уже не сватали победителя Олимпийских игр в Сеуле-88, а ведь межсезонье только-только началось. В "Локо" Филатов наконец-то с главным определился, так в Мадриде место освободилось... Впрочем, и тем, кто вроде бы крепко при деле, расслабляться тоже не стоит. Зачем волк в лесу? Правильно, чтобы телок не дремал. Вот такой интересный у нас нынче собеседник.

БОРЬБА ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ

- Анатолий Федорович, после того как вы завершили работу в Томске, в футбольном мире появилось множество слухов, связанных с вашим именем. Хотелось бы, чтобы вы сами прояснили ситуацию. Что да как...

- Контракт с "Томью" у меня действовал до 31 декабря 2005 года. Задача сохранить прописку в Премьер-лиге была выполнена и даже перевыполнена. По крайней мере я остался очень доволен непосредственным процессом работы в Томске, хотя ситуация была достаточно сложной. В межсезонье пришли новые игроки, а времени для того, чтобы усилить игру, у нас практически не было. Тем не менее, тренерскому штабу, а мне помогали Кульков, Герасимец, Клейменов и Евтушенко, удалось объединить футболистов вокруг поставленной задачи, создать коллектив, выстроить командную игру. Но нас, конечно, ко многому обязывала и атмосфера, которая царила в Томске. Там очень взыскательные и внимательные болельщики. Помимо того, что была решена поставленная задача - не вылететь, удалось поправить и инфраструктуру клуба. После моей просьбы к губернатору области Крессу и спикеру Мальцеву было обустроено клубное здание на базе, в крытом манеже постелили поле с искусственным покрытием и подогревом. А это уже работа на перспективу.

Это то, что было положительного в Томске. А отрицательного? Так ведь команда попала в ситуацию, когда борьба велась любыми средствами. На вылет стояло пять клубов, и с ними со всеми нужно было бороться.

- Какие проблемы пришлось решать в первую очередь?

- Я практически не знал игроков, за исключением тех, кто пришел из "Химок" - Шишкина, Киселева... Еще кого-то знал раньше. В команде было немало возрастных игроков - за 30 и более лет. Возникали вопросы, связанные с акклиматизацией и реакклиматизацией. Три часа разницы с Москвой - это хуже, чем пять или даже шесть, организм все время разбалансирован. Причем сложнее дается реакклиматизация.

Что же касается приглашенных игроков, то мы в них не ошиблись. Вейич, Крунич, Скерла, Борносузов стали у нас основными. Сложнее оказалось с Будуновым, который хорошо вошел в команду, но потом получил травму. Ну и несколько выпал из-за травмы Гедгаудас.

- "Томь" явно прибавила в концовке чемпионата. Вы планировали достигнуть пика формы к заключительным турам чемпионата?

- Конечно, подготовка учитывала и календарь турнира. Мы прекрасно понимали, что основными для нас станут матчи с соседями по турнирной таблице - с "Аланией", "Ростовом" и "Тереком". Отсюда выстраивалась работа, связанная с определенной структурой командной игры. С другой стороны, матчи, в которых мы проигрывали по ходу встречи, но в итоге добивались побед, были определяющими с точки зрения психологического состояния команды. По силам, по игровым возможностям "Томь" объективно уступала многим. Однако мы смогли выработать у игроков
чувство уверенности в том, что они не проиграют, что у них есть возможности победить. Где-то помог и соперник. Скажем, выигрывают они у нас 2:0, и какая-то самоуспокоенность у них появляется. Иллюзия выигранного матча... Да, когда ты проигрываешь 0:2, от тренера многое зависит. Приходишь в раздевалку и передаешь свою уверенность игрокам. Делаешь какие-то замечания по ходу матча, находишь те слабости у соперника, которые позволяют переломить ход игры.

- А как, скажем, вы передавали уверенность игрокам в перерыве матча с "Динамо", в котором после первого тайма "Томь" проигрывала 0:2?

- Во-первых, в той игре мы перестроились тактически, стали действовать в четыре защитника. Мы перешли на игру в одного нападающего, а чуть позже - на классическую схему 4+4+2, при которой форварды Медведев и Киселев неожиданно для соперника сыграли очень удачно. Ну и, как мне показалось, физическое состояние динамовцев было неоптимальным.

- Матчи с "Динамо" для вас по-прежнему принципиальны?

- Все матчи принципиальны, и я бы не стал их разделять. Хотя этот имел решающее значение именно с турнирной точки зрения, ведь в случае победы мы сохраняли место в Премьер-лиге.

СКОЛЬКО СТОИТ БЫШОВЕЦ

- Соглашаясь на работу в Томске, вы рисковали, но уж раз сумели решить задачу, почему не продолжили там работать?

- Приехав в Томск, я не собирался там оставаться надолго. Однако решение, которое в тот момент принял Борис Стукалов, изменило ситуацию. После разговора с руководителями клуба у меня появилось ощущение романтизма и приключения. Почему не продолжил работу в Томске? Так это связано с тем, что контракт со мной был рассчитан на четыре месяца. Мне предлагали обсудить условия нового личного контракта. Однако я не стал этого делать, а предложил обсудить то, какие задачи будут стоять в следующем сезоне, какая будет команда, какими средствами она будет располагать. Ответа на эти вопросы я не получил. Естественно, что вопрос о продолжении работы сам по себе отпал. В общем, взаимопонимания мы не нашли...

- Вас считают одним из самых высокооплачиваемых российских тренеров. Насколько серьезными были разногласия с руководством клуба по оплате вашего труда в "Томи"?

- Перед матчем за шахматную корону в 1972 году с Борисом Спасским в Рейкьявике американский гроссмейстер Бобби Фишер, умело ведя переговоры, поднял планку чемпионского гонорара на невиданную прежде высоту. Нечто подобное, работая в Южной Корее, удалось сделать и мне. После этого мой контракт с "Зенитом" измерялся такой суммой, что многие российские тренеры получили возможность требовать и для себя лучшие условия. Но если говорить о последнем сезоне, то мои заработки в Томске не идут ни в какое сравнение со ставкой главных тренеров в ведущих клубах нашей Премьер-лиги, не говоря уже о зарубежных специалистах. В Томске я не обсуждал контракт следующего года. Что касается четырех месяцев работы, то мне предварительно была названа сумма, на которую я согласился.

- С вашей точки зрения, уровень оплаты иностранных тренеров в наших клубах адекватен их реальной квалификации?

- Условия контракта определяют руководители клубов. А реалии сегодня таковы, что пять-шесть наиболее богатых клубов российской Премьер-лиги могут позволить себе достаточно большие расходы на оплату тренера-иностранца.

Меня тут смущает другое. Получая полный карт-бланш, в нашем футболе не прижился ни один зарубежный специалист. Ожидаемого результата никто из них не дал. Об этом не стоит забывать, решая вопрос, кому доверять сборную. Тем более что сейчас речь идет о создании новой команды.

- То есть перспективы тренера-иностранца в сборной России вы оцениваете пессимистично?

- Да. Мне довелось поработать в Корее, Португалии, Шотландии, так что кое-какой опыт имею. Успех тренерской работы определяется умением донести свои идеи и требования до футболистов. Не зная особенностей местной культуры и принятых норм общения, сделать это крайне сложно. Практически невозможно. Переводчики помочь особенно не смогут. Главное - личность самого тренера, его умение правильно построить диалог с командой.

СДЕЛКАМИ НЕ ЗАНИМАЮСЬ

- Но у наших игроков сегодня такие финансовые аппетиты, что даже руководители клубов жалуются: платежная ведомость составляет львиную долю бюджета...

- Но это ведь рынок. Впрочем, отчасти соглашусь: зрелище, что мы даем, конечно, не соответствует таким деньгам. С другой стороны, средства, которые идут сегодня в футбол, не инвестируются собственно в футбол. Очень важна организация работы в клубах. В этом смысле, пожалуй, только ЦСКА, "Локомотив", "Динамо", "Спартак" и "Зенит" могут сравниться со средними клубами Европы по инфраструктуре и финансам. В ЦСКА Евгению Гинеру удалось создать футбольный клуб, в котором все службы работают на победу. Это снимает массу проблем с Газзаева. В связи с этим трудно представить, что, работая в Томске, даже очень квалифицированный тренер смог бы добиться там существенного успеха.

- Получается, главный ресурс наших провинциальных клубов в их саморазвитии?

- Конечно. В Сибири, например, совершенно необходимы крытые футбольные манежи. Да и не только там. Я видел манеж, который построило МЧС в Новогорске. Великолепное сооружение! И смета, кстати, вполне приемлемая для клубов, - в районе трех миллионов долларов.

- В последние годы пополнение клубов Премьер-лиги игроками команд первого дивизиона практически сошло на нет...

- Есть такая проблема. Причем она "на совести" первой лиги в большей степени. Тут и качество матчей, и то, какими средствами отдельные команды пытаются "делать" результат.

- А по вашим ощущениям, неспортивная составляющая в минувшем сезоне стала еще больше?

- Честно скажу, не знаю. Сам я подобными сделками никогда не занимался.

Я ВЫСКАЗЫВАЛ СООБРАЖЕНИЯ, А ВОСПРИНЯЛИ ЭТО КАК СКЛОКИ

- Вернемся к проблемам сборной. Многие говорят, что тренер национальной команды должен быть освобожденным, но никто из наших ведущих специалистов в таком качестве себя не видит. Юрий Семин, например, утверждает, что без ежедневной работы с клубной командой он себя не мыслит...

- А вот Мишель Платини придерживается противоположных взглядов. Он считает, что в клубе видеть изо дня в день одни и те же лица ему было бы трудно, а действительно творческая атмосфера - только в сборной. Все определяет уровень квалификации тренера. То, что футболисты собираются лишь за несколько дней до игры, - это тоже специфика. Буквально за считанные занятия требуется и лучший состав определить, и найти оптимальную тактику. Это непросто. Перед решающим матчем со словаками нам, считаю, это не удалось. В Братиславе требовалось играть на победу, но ближе к успеху была команда Словакии, которую, как мы помним, устраивала ничья.

- Может быть, стоит предусматривать в календаре чемпионата более широкие "окна" для подготовки сборной?

- Здесь, прежде всего надо говорить о квалификации тренера. Сегодня специфика работы тренера сборной такова, что у него на подготовку команды к очередному матчу времени в обрез. И, в конце концов, наша сборная оказалась не готова к одному-единственному матчу, который она должна была сыграть на победу. Причем не готова ни по одному из компонентов. Мы не имели преимущества перед словаками, хотя победа нужна была именно нам. Более того, соперник был ближе к успеху. Я уж не говорю о том, что у нас были другие варианты завоевать путевку на чемпионат мира: побеждать Латвию и сыграть успешно с немотивированной Португалией.

Сейчас у нас практически не осталось тренеров с опытом работы на чемпионатах мира, Европы и Олимпийских играх, отсюда и результат.

- Но у вас-то этот опыт есть...

- У меня есть. Все-таки проведено 72 матча на уровне национальной и олимпийской сборных, причем это не встречи с Лихтенштейном и Люксембургом. И даже в свое время проигранные матчи сборной России, а я говорю об играх с такими командами, как Швеция, Испания, Бразилия, Франция, идут в плюс тем футболистам, которые принимали в них участие. Я не считаю, что проигрыш экспериментальным составом Бразилии можно воспринимать как потерю. Да, результат отрицательный, но речь тогда шла о смене поколения, о создании совершенно новой команды. И именно в то время в сборной появились Панов, забивший два мяча чемпионам мира французам, Семак, Семшов, Смертин и целый ряд других, ныне заметных футболистов. На определенных этапах нам не хватило тех решений, которые способствовали бы развитию футбола в стране. Я, естественно, не молчал, а высказывал свои соображения, критиковал, но многие восприняли это как какие-то интриги, склоки. Но я ведь это делал открыто.

- А каких решений не хватило?

- Например, по лимиту на иностранцев. Или возьмите такой факт: начиная с 91-го года мы не участвуем в молодежных, олимпийских и юношеских финалах. Почему? Потому что проводившаяся кадровая политика себя не оправдала. Она, мне кажется, носила скорее конъюнктурный характер. За три года у нас сменилось четыре главных тренера первой сборной! Помню, мне было сделано предложение возглавить департамент сборных, однако я отказался. Те условия, в каких вынуждены подчас работать тренеры, произвели на меня удручающее впечатление, и я не увидел в своей будущей работе какой-то перспективы.

ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛ ЧЕРНЫШОВ

- Получается довольно странная ситуация. Мы говорим о смене поколений, в тренеры приходят известные в прошлом футболисты, с большим опытом, но у них ничего не получается. Ничего дальше и не движется.

- Думаю, их росту ситуация предыдущих лет не способствовала.

- То есть они стали заложниками системы?

- Именно так. Все или почти все проблемы, связанные с той же коррупцией, создала околофутбольная среда. Я понимаю Виталия Мутко и сочувствую ему, потому что болезни входят, как известно, пудами, а выходят золотниками. Понятно, что для кардинального исправления ситуации необходимо время и знающие свое дело люди, а не дилетанты. Ведь проблемы Чернышева или Бородюка - это не проблемы игрового опыта или знания предмета. Это проблема управления командой, игроками. И последний матч нашей молодежной сборной подтвердил это. Мы часто повторяем, что есть национальная сборная, есть молодежная команда и так далее. Но вспомните, разве принятые решения по привлечению игроков из первой сборной на роль спасателей "молодежки" где-то обсуждались? А ведь тот коллектив, который уже сложился у Чернышева, игравший весь отборочный цикл, мог быть более боеспособным, чем тот, который получился после привлечения в него новых лиц. Появилась целая группа обиженных футболистов. Люди достигли 1/8 финала, но на решающие стыковые матчи вдруг были приглашены другие игроки, не съевшие с ними, что называется, пуд соли. Было разрушено единство команды, нарушены игровые связи, что и не позволило успешно сыграть с датчанами. Да и вся ситуация, сложившаяся на тот момент, больше походила на какое-то отчаяние.

- Вы считаете, Чернышеву навязали этих игроков?

- Утверждать не берусь, но, на мой взгляд, сегодня величие тренера заключается, во-первых, в умении отстоять свои убеждения и, во-вторых, в смелости принять, может быть, даже нестандартные решения, идущие вразрез с системой, то есть со схемами, методиками... Уйти от каких-то канонов - вот в чем подчас главная задача тренера. Можно, к примеру, вместо тренировки, которая по всем законам должна проходить на футбольном поле, повести игроков в летний сад или в бассейн. Такой случай был во время моей работы в Корее, когда перед одним из важнейших матчей я отвел своих футболистов в бассейн, бросил им мяч, и они в течение 15 - 20 минут получили такой заряд энергии, какой не дала бы ни одна тренировка. Или другой пример. Можно прийти в раздевалку, бросать стаканы, кричать, а можно, как опять-таки это было в моей практике, войти и молчать 15 минут.

- И какая была реакция?

- Полное недоумение... Ребята ушли в себя и поняли трагизм того, что происходит. Была установка, но они ее не выполнили.

- Это как по Сомерсету Моэму: если держишь паузу, то держи.

- Вот я и держал ее 15 минут, а потом они вышли на поле и после 0:2 сделали 3:2. А вспомните финальный матч Лиги чемпионов "Милан" - "Ливерпуль"!.. Нет, это психология высшей математики. Поэтому я и говорю: тренер - это, прежде всего творчество.

ТРЕНЕР СБОРНОЙ НЕ ДОЛЖЕН НИ С КЕМ СОТРУДНИЧАТЬ

- А как быть с утверждением, что клубный патриотизм сегодня выше патриотизма сборной?

- Мы долго-долго шли к этой ситуации. Давайте вспомним, как мы боролись против наших футболистов, уехавших за рубеж. Как мы оскорбительно называли их легионерами только потому, что они получали там какие-то деньги, потому, что они привыкли там к совершенно другому отношению. Давайте вспомним и 98-й год, когда ведущие наши клубы не отдавали игроков в сборную России. Это было при мне. И мы именно тогда открыли шлюзы для того, чтобы нынешние молодые игроки бросали футболки с гербом страны на поле...

- Что делать, когда тренер сборной попадает в ситуацию, при которой с ним не хотят сотрудничать его коллеги из клубов?

- Дело в том, что тренер сборной не должен ни с кем сотрудничать. Есть отношение к национальной команде, когда игрок стремится туда приехать, когда клубный тренер считает за честь подготовить футболиста для нее. Тренер сборной не должен зависеть от отношений с клубными наставниками, он может только с ними консультироваться. Потому что национальная сборная представляет нацию, а клуб - прежде всего клуб. Это же безобразие: я приглашаю человека на сборы, а мне заявляют, что у меня нет отношений с Романцевым. Но какое мне дело, говорю, до Романцева? В клуб официально отправлен вызов, а игрок в национальную команду не является.

- Может, надо применять серьезные санкции к клубам и игрокам?

- Санкции? Недавно был серьезный инцидент с молодежной сборной России в Дании. И какие были после нее приняты санкции? Никаких! А как можно было подать протест на судейство при том безобразии, что мы видели?

- Раньше говорили: "Какие клубы, такая и сборная". Но сейчас клубы и национальная команда отходят друг от друга все дальше.

- Согласен. Но хочу сказать еще одно: я очень хорошо отношусь к нашей молодежи, ценю их по футбольным качествам. Но я с большим трудом представлю себе подобное поведение Жиркова, Быстрова и других ребят в своих клубах. И так будет до тех пор, пока мы не улучшим отношение к национальной команде, пока это не будет престижно, пока игроки не поймут, что только сборная страны даст им возможность стать чемпионами мира и Европы, выиграть Олимпиаду.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ МЕНЯ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ

- Откуда российскому футболу черпать тренерские ресурсы?

- Нужны условия, при которых могли бы расти тренеры, соответствующая околофутбольная среда... Мы же помним с вами длительную борьбу с так называемыми тренерами-организаторами.

Это когда не нужно было иметь ни знаний, ни умений, а за счет организационных вопросов решать определенные задачи. И это мы до сих пор видим в первом дивизионе; об этом все знают, но все почему-то молчат. В этой борьбе знания и умения тренера стоят совсем не на первом месте. Если в Португалии у меня как у тренера матч зависел от того, как я подготовлюсь к нему: я был абсолютно спокоен в отношении судейства и игроков, с которыми я работаю, - то сегодняшняя ситуация в Томске и те проблемы, с которыми я сталкиваюсь у нас в стране, они, конечно, нивелируют тренерские знания. Я подчас больше боялся того, что у меня творится за спиной, чем соперника.

- Это упрек в адрес команды "Томь"?

- Это упрек тому, что происходит у нас в футболе.

- У вас есть выбор в месте будущей работы?

- Есть предложения, но они должны быть для меня интересными.

- Вы хотели бы продолжить работу в "Зените"?

- У меня есть определенное отношение к "Зениту". Я оставил в Санкт-Петербурге прекрасную команду, я хорошо отношусь к клубу, но в то же время у меня свой взгляд на проблемы, которые мешают команде достичь серьезного результата.

- Анатолий Федорович, мы сейчас по традиции выбираем лучшего игрока чемпионата России. Кого бы вы выбрали?

- Думаю, Аршавин, Карвальо, Акинфеев. На четвертое место я бы поставил Данни, который, кстати, играл у меня в португальском "Маритиму". У меня остались очень хорошие впечатления от работы с ним, хотя на каком-то этапе его пришлось перевести во вторую команду. Это был вопрос, не связанный с его талантом или дисциплинированностью, - тут дело исключительно в подготовленности игрока. Ему казалось, что он может играть только за счет своих способностей. Пришлось развернуть человека в его понимании.

- Как вы оцениваете минувший футбольный сезон?

- Есть положительные моменты. Прежде всего, они связаны с тем, чего достиг ЦСКА. Победа в Кубке УЕФА стала хорошим всплеском интереса к нашему футболу. Соперничество элитных клубов обострилось: сегодня мы уже видим, что к этой борьбе подтянулся и "Спартак". Так что напряженность нашего чемпионата стала несколько выше, чем прежде. Это радует...

Самвел АВАКЯН, Александр ВЛАДЫКИН, Владимир КАЛИНКОВИЧ, Петр КАМЕНЧЕНКО, Иван ТИМОШКИН. Еженедельник "Футбол" №51, 2005