Этим летом Зепп Блаттер отметил 30-летие работы в
ФИФА. А будущим в третий раз вручит победителю ЧМ-2006 Кубок мира.
С самым влиятельным человеком в мировом футболе и одним из самых
влиятельных в мировом спорте встретился обозреватель английского
журнала World Soccer, взявший у президента ФИФА интервью для "Спорт-Экспресса"
и других членов Европейской ассоциации спортивной прессы (ESM).
ПРЕЗИДЕНТ ИЛИ БОЛЕЛЬЩИК?
- Интересно, с какими ощущениями просыпается по утрам президент
ФИФА - человек, которого называют королем мирового футбола?
- С ощущением счастья от того, что еще жив, - и это главное! Но
из дома я всегда выхожу в хорошем настроении. Ведь в тот момент,
как пришел в ФИФА, сбылась моя мечта - работать на футбол. С тех
пор понял, что он - нечто гораздо большее, нежели умение бить по
мячу и забивать голы. Словом, моя жизнь идет и будет идти именно
так, как всегда хотелось, - лучше не придумаешь.
- Получая назначение на высокий пост, люди обычно говорят: останусь
таким же, каким меня все знают. Можете ли вы сказать, что не изменились
после прихода в ФИФА в 1975 году?
- Разумеется, изменился. Когда-то меня объединяло с футболом лишь
то, что сам был игроком-любителем. Но последние 30 лет я работаю
в ФИФА и, конечно, изменился - точно так же, как изменилась сама
игра. Кто на кого влияет - я на футбол или футбол на меня, - не
имеет значения. Скажем так, мы растем вместе. Но он - моя жизнь,
я посвятил себя игре и всему, что с ней связано. А в нашем беспокойном
мире с футболом связаны в основном благие вещи. Иными словами, хорошо,
что у нас есть футбол.
- После нашумевшего матча Турция - Швейцария вас в Стамбуле критиковали
за то, что вы повели себя как швейцарский болельщик, а не президент
ФИФА. Действительно было так?
- На мой взгляд, это совершенно искаженное толкование. Я всегда
избегал посещения матчей с участием сборной Швейцарии именно потому,
что не хотел быть причисленным к болельщикам. Мои первые слова были
действительно произнесены швейцарским гражданином: "Поздравляю
сборную Швейцарии с выходом на чемпионат мира". Но все, что
я говорил потом, исходило уже от президента ФИФА. И глава Турецкой
федерации футбола заверил, что с пониманием отнесся к моей позиции.
Как президент ФИФА, могу повторить и то, что принципы Fair Play
в этом поединке были нарушены. Давайте подождем результатов расследования.
Рассчитывал, что оно будет проведено оперативно, но работа затянулась,
и до конца года мы не успеем ее завершить, опросив всех участников
инцидента - игроков, тренеров, официальных лиц. Однако при любом
исходе на проведении ЧМ-2006 эта история не отразится.
- Вы однажды сказали, что ФИФА стоило бы обсудить целесообразность
исполнения национальных гимнов перед матчами сборных. Это всерьез?
- Я видел слишком много международных матчей, на которых гимны исполнялись
под свист и улюлюканье публики. Единственный выход - воспитывать
людей. Возможно, стоит объявлять по стадиону: "Просьба встать
и соблюдать тишину, проявляя уважение к гимну вашей страны и страны
соперника". Нельзя путать национальный гимн с национализмом.
- Планируете официально обсудить этот вопрос?
- Конечно, мы собираемся поднять его на ближайшем заседании исполкома.
УЗБЕКИСТАН - БАХРЕЙН: ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ
- Каковы на сегодняшний день результаты экспериментов с так называемым
"умным мячом", в который вживлена компьютерная микросхема?
- Мы испытали его в двух турнирах - сначала на юношеском чемпионате
мира в Перу, потом на чемпионате мира среди клубов. Могу сказать,
что результат в целом положительный, но окончательных выводов еще
не сделано. А значит, внедрять новинку рано. Прежде чем использовать
такие мячи, надо убедиться, что система действительно работает.
- Не считаете, что ФИФА создала опасный прецедент, приняв решение
о переигровке матча Узбекистан - Бахрейн на том основании, что арбитр
допустил техническую ошибку при назначении пенальти?
- По-моему, такой случай уже имел место в одном из серьезных европейских
матчей на клубном уровне - не помню, правда, в каком. Дело в том,
что упомянутая вами техническая ошибка стала поводом к протесту,
поданному Узбекистаном. Не появись он, мы, возможно, оставили бы
результат игры в силе. Но его подали. И даже потребовали, чтобы
команде была засчитана победа со счетом 3:0. Честно говоря, я был
удивлен тому, что и лайнсмен, и резервный арбитр согласились с решением
рефери. Ведь подобная ситуация четко регулируется пунктом 12 футбольных
правил. Это была техническая ошибка, а не результат субъективного
мнения судьи.
- Но если подобное случится в финальной стадии чемпионата мира,
вы ведь не станете переигрывать матч?
- Скажу так: если на этом этапе найдутся судьи, способные на подобные
технические ошибки, и люди за пределами поля - комиссары, резервные
арбитры, - которые не смогут этого разглядеть, значит, что-то у
нас здорово не в порядке!
- После организационных сложностей, связанных с предыдущим чемпионатом
мира в Корее и Японии, вы, наверное, испытываете облегчение, видя,
как все гладко идет у немцев?
- Конечно, в организационном плане сейчас проще. И нам в ФИФА -
находимся по соседству, - и с языком проблем меньше. Естественно,
в 2002-м мы сталкивались с определенными трудностями из-за того,
что хозяева чемпионата говорили на разных языках, к тому же не слишком
распространенных в мире.
- По поводу ЧМ-2010 в Южной Африке сомнений нет?
- Нет. Я встречался с президентом ЮАР Табо Мбеки и вице-президентом
страны. Работа у них идет полным ходом, хотя и имеются проблемы,
вызывающие беспокойство, - например, со стадионом в Кейптауне. Там
необходимо построить новую арену. В городе есть футбольный стадион
на 22 тысячи мест и регбийный 34-тысячник, но и тот и другой далеки
от идеала.
- Данни Джордан, руководивший кампанией по выдвижению ЮАР, сказал,
что, по его ощущениям, приоритеты ФИФА в случае с ЧМ-2010 несколько
изменились по сравнению с ЧМ-2006: мол, вы меньше озабочены финансовой
и коммерческой сторонами вопроса. Он прав?
- Это простое совпадение. Заключая коммерческие соглашения по чемпионатам
мира 2002 и 2006 годов, мы еще не знали, где именно они состоятся.
Теперь же нам известна страна, где пройдет ЧМ-2010, так что все
свои контракты мы пересматриваем. К тому же когда мы принимали решение
о ротации с тем, чтобы дать и Африке возможность принять чемпионат
мира, в руководстве ФИФА это встретило ряд оговорок. Но с тех пор
экономическая ценность турнира выросла настолько, что уже не зависит
от страны-организатора. Не потому, что речь о Южной Африке или об
Африке вообще, а потому, что слишком хорош сегодня продукт под названием
"футбол".
НУЖНА ЛИ РОТАЦИЯ?
- То есть, где именно проводить чемпионат мира, уже не важно?
- Скажу так: его значение остается неизменным, где бы он ни проходил
- в Англии, Германии, Италии или Бразилии. И оно не зависит даже
от того, участвуют ли в турнире эти страны. Футбол, в который играют
на первенстве планеты, ценен сам по себе. О чем говорит хотя бы
тот факт, что по телевизору его смотрит намного больше людей, нежели
летние или зимние Олимпийские игры.
- Выходит, идея ротации была нужна только для того, чтобы Африка
смогла принять чемпионат?
- Мы решили, что в 2010 году он пройдет в Африке, а в 2014-м - в
Южной Америке. Но теперь надо принимать следующее решение, и оно
будет непростым. Если решим, например, что Южную Америку следует
рассматривать как часть американского континента, это не понравится
странам КОНКАКАФ. Ведь тогда в соответствии с принципом ротации
в 2018-м наступит очередь Азии, поскольку последовательность такова:
Азия, Европа, Африка, Америка. Но я сомневаюсь, что исполкому придется
по душе повторение полного цикла ротации после 2014 года.
- И когда же вы примете решение?
- Пожалуй, до ЧМ-2010.
- Если откажетесь от ротации и на 2018 год сможет претендовать Европа,
как отнесетесь к двойной кандидатуре Голландия - Бельгия? Помнится,
после Кореи - Японии вы сказали: "Никогда больше".
- Решение, которое было принято на этот счет, состоит в следующем:
если имеется национальная федерация, способная в одиночку провести
чемпионат мира, будем выступать за единоличную кандидатуру. Но если
ситуация изменится, придется проявить гибкость.
- Если отвлечься от вопроса, рассматривать ли Азию с Океанией вместе
или порознь, смогут ли Австралия и Новая Зеландия совместно провести
чемпионат мира 2018 года?
- Если принцип ротации будет соблюдаться и впредь, то ЧМ-2018 достанется
Азии, а там наверняка найдутся желающие провести его в одиночку
- скорее всего, Китай, возможно, Индия и еще ряд стран.
- Как отнесется ФИФА к такому варианту: Англия выдвигается на 2018
год, но при этом предлагает задействовать, скажем, и "Миллениум"
в Кардиффе или "Хэмпден Парк" в Глазго?
- (Улыбается.) У нас уже хватило проблем с Олимпиадой-2012!
- Почему, кстати, на ваш взгляд, Шотландская футбольная ассоциация
так противится идее выставить на Играх в Лондоне единую сборную
Великобритании?
- Точные мотивы мне не известны, но должен заметить, что письма
на этот счет приходили не только от шотландской ассоциации, но и
от представителей шотландской общественности. В принципе решать,
кому именно играть, - дело организаторов. Мы же со своей стороны
считаем, что участие в турнире команды Великобритании не подорвет
привилегий, которыми традиционно пользуются четыре британские ассоциации.
Возможно, даже наоборот. Я, например, был очень удивлен успехом
сборных Великобритании по керлингу на зимней Олимпиаде-2002 в Солт-Лейк-Сити.
Но, по-моему, там почти все игроки были из Шотландии, и англичане
ничего против не имели.
КЛУБЫ И СБОРНЫЕ
- Какова сейчас позиция ФИФА по вопросу о компенсациях за вызовы
в сборную и по делу "Шарлеруа"?
- Дело "Шарлеруа" относится к области страховки, а не
компенсации.
- Как, к слову, будет решаться вопрос о страховке игроков на чемпионате
мира?
- Перед международным матчем футболист должен быть застрахован в
соответствии с правилами ФИФА, согласованными с Европейским союзом.
Ответственность за это несет клуб. Однако может возникнуть ситуация,
когда он скажет национальной федерации: "Наша страховка не
покрывает травмы, полученные игроком при выступлении за сборную".
И тогда уже о решении проблемы должна будет позаботиться национальная
федерация: в наше время проводить серьезные матчи на уровне сборных
с участием незастрахованных футболистов - нонсенс. Более того, безумие.
И поскольку кто-нибудь должен был взять на себя инициативу, это
сделали мы: ФИФА вводит специальную страховку для всех участников
ЧМ-2006.
- Полис ФИФА?
- Именно. В дальнейшем нам надо обеспечить, чтобы всякий раз, когда
футболист вызывается в сборную, он был должным образом застрахован.
Однако если ведущий английский клуб, где игроки стоят по пять миллионов
фунтов стерлингов и выше, сочтет страховку, оформляемую его игроку,
скажем, сборной Того, недостаточной, ему придется искать компромисс.
Это вопрос ответственности. Думаю, когда речь идет о чемпионате
мира, ответственность должна взять на себя ФИФА. А на отборочной
стадии, за которую отвечают региональные конфедерации, о страховках
надлежит заботиться национальным ассоциациям. Если бы Марокканская
федерация футбола это сделала, никакого дела "Шарлеруа"
не возникло.
- Значит, компенсация клубам за вызовы игроков в сборные - вопрос
отдельный?
- Если вопрос обращен к ФИФА или УЕФА, то он не по адресу. Клубам
следует обращаться в национальные федерации. Между прочим, страны
- участницы ЧМ-2006 в Германии получат огромные деньги. Общая сумма
- 332 миллиона швейцарских франков, иными словами, только за выход
на поле каждой команде причитается по 2 миллиона за матч. Поскольку
игр она проведет минимум три, это уже 6 миллионов. Прибавим миллион
на подготовку к турниру - итого по 7 миллионов у них уже в кармане.
- Напоминает игру в "Монополию": прошел стартовую клетку
- получай деньги...
- Мы предлагаем национальным ассоциациям решить вопрос о компенсациях
так, как в Европе это уже сделали Германия, Швейцария, Голландия
и, кажется, Италия с Испанией. Как видите, во многих ассоциациях
компенсации ведущим клубам, включая те, что входят в группу G-14,
уже существуют. Честно говоря, не думаю, что им хочется получать
больше. В любом случае, клубам не следует забывать о том, что вызов
в сборную повышает стоимость игрока. Так что довольными могут оказаться
все стороны.
- Как полагаете, удастся ли когда-нибудь преодолеть взаимное недоверие
между клубами и национальными федерациями?
- Это в интересах клубов. Они желают иметь в распоряжении лучших
игроков. Но того же хотят и национальные федерации. В идеале нам
нужна схема, при которой обе стороны сказали бы: "О'кей, вот
международный календарь. Давайте поочередно использовать игроков
так, как он позволяет". И никаких проблем не будет. Почему
они так упираются? С одной стороны, потому, что федерации иногда
назначают матчи на даты, отведенные исключительно для товарищеских
встреч. С другой - клубы не дают игрокам достаточно времени на восстановление.
Заканчивается, скажем, европейский сезон - и что они делают вместо
того, чтобы отпустить футболистов на две-три недели? Едут в Китай,
Японию, Южную Африку или США - зарабатывать деньги.
- Не считаете, что международные товарищеские матчи изживают себя?
- Нет. Они необходимы для подготовки сборной. Иначе команде останется
играть только на соревнованиях, а ведь у тренеров и игроков должна
быть возможность поэкспериментировать. К тому же товарищеские матчи
позволяют встречаться друг с другом сборным с разных континентов,
которые в противном случае смогут сыграть между собой только на
чемпионате мира. Да еще на Кубке конфедераций, куда попадают единицы.
СКОЛЬКО ПРОДЛИТСЯ "ЭРА БЛАТТЕРА"?
- Как продвигается работа созданной вами группы по борьбе с коррупцией?
- В нее входят три подгруппы. Две, занимающиеся финансовой и соревновательной
сторонами проблемы, уже работают. Третья изучит вопросы, связанные
с политическим вмешательством в футбольные дела и информацией. Затем
они представят конгрессу ФИФА 2006 года совместный доклад и конкретные
предложения, которые должны быть реализованы в течение 2007 года.
Но если речь пойдет о таких вещах, как, например, гражданство игроков
или количество клубов в лиге, реализация может потребовать и более
длительного времени - возможно, отложим ее до 2010 года.
- И тогда ФИФА может приказать всем лигам сократить высшие дивизионы,
скажем, до 16 клубов?
- Понятия не имею, каким должно быть это число. Но в любом случае
мы за диалог, а не за конфронтацию.
- Структура ФИФА выстроена по принципу пирамиды. Не кажется ли вам,
что состав исполкома организации уже не обеспечивает надлежащего
представительства всех групп, входящих в футбольное сообщество?
Сейчас в нем представлены только национальные федерации и региональные
конфедерации. Может, в исполком стоило бы включить и представителей
клубов, судейского корпуса?
- По-моему, до сих пор в исполкоме всегда был представитель одного
из клубов.
- Но абсолютно случайно, не так ли?
- Так уж заведено, что исполком избирается не конфедерациями, а
конгрессом. И, например, я как президент ФИФА нахожусь в непростом
положении, поскольку председательствую в совете, состав которого
формируется или избирается разными органами и члены которого приходят
туда каждый с собственной программой. Вы предложили действительно
демократический вариант состава исполкома. В идеале нам следовало
бы включить в него по меньшей мере по одному представителю от судей,
тренеров, медиков (хотя кто-нибудь из медицинского корпуса у нас
всегда имеется) и, наконец, клубов. Это, повторяю, было бы идеально,
но изменить сложившуюся структуру очень трудно. Мы пытались внести
соответствующие поправки в устав, однако конфедерации каждый раз
отвечали: "Не надо - нас все устраивает и в нынешнем виде".
- Срок ваших полномочий истекает в 2007 году. Рассматривается ли
вопрос об ограничении числа президентских сроков или введении возрастного
ценза на эту должность?
- Думаю, ограничить число переизбраний было бы правильным. Но я
также считаю, что нынешний срок - четыре года - слишком мал. Первый
такой период у президента в основном уходит на борьбу за сохранение
места. Так что мне по душе идея МОК - избирать президента на восемь
лет. Можно сократить срок до шести - это тоже достаточно много.
В первый раз главу надо избирать на восемь лет, а во второй - на
четыре. Конечно, в МОК существует возрастной потолок. И вот с этим
я не согласен: бывают люди, которые и в 80 лет в хорошей форме,
а бывают такие, которые в 60 выглядят и ведут себя, как 90-летние.
- Планируете ли остаться на посту после 2007 года?
- Да.
Кир РЭДНЕДЖ. World Soccer - специально для "СЭ" и других
изданий-членов ESM, Цюрих - Лондон. ,
16.12.2005
