АЛЕКСАНДР ЗАВАРОВ: БЛОХИН ВЫВЕЛ БЫ РОССИЮ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА

Вчера в гостях у "СЭ" побывал знаменитый полузащитник киевского "Динамо" и сборной СССР 80-х годов, лучший футболист страны-86 Александр Заваров, который уже два месяца работает помощником генерального менеджера "Москвы" по вопросам селекции и главным тренером дублирующего состава этой команды.

Естественно, в разговоре с участником двух чемпионатов мира и вице-чемпионом Европы мы не могли обойти тему предстоящего в будущем году мирового первенства в Германии.

- Как вы отнеслись к неудаче сборной России в групповом турнире?

- Жалко и обидно, что все так получилось. Из этой группы можно было и с первого места выйти. Да, португальцы заняли на чемпионате Европы второе место, но ничего сверхъестественного в их игре я не увидел. Дома они даже откровенных слабаков с трудом обыгрывали. К слову, сборная СССР двадцать лет назад эту Португалию в Москве под орех разделала - 5:0...

Считаю, что чем больше наших команд будет участвовать в финальных турнирах чемпионатов мира и Европы - тем лучше для всех нас. Вот вам один пример. Когда во Франции я получал тренерский диплом, то при обсуждении каких-то футбольных нюансов попытался поспорить с преподавателем. Начал объяснять: мол, мы привыкли делать иначе. И в ответ услышал категоричное: "А мы делаем вот так! Поэтому мы - чемпионы мира и Европы". Возразить на это, увы, было нечего...

На мой взгляд, и российская сборная, и украинская с нынешним подбором игроков должны выходить в финальные стадии таких турниров. Да и клубы, с учетом того, какие средства в них вкладываются, обязаны регулярно играть в Лиге чемпионов.

- Будь вы на месте Семина, остались бы во главе сборной?

- Лучшей кандидатуры, чем он, сейчас не вижу. Иностранный тренер, думаю, не поможет. Возьмите, допустим, француза Алена Жиресса, который возглавлял сборную Грузии. Он же наведывался туда лишь периодически, на выходные, и как результат о грузинском футболе толком так и не получил полного представления. Кроме того, знать язык той страны, в которой работаешь, главному тренеру необходимо.

- Не считаете, что сборная Украины несколько лет назад по составу была даже сильнее, чем сейчас?

- Нет, основной костяк остался прежним - Шевченко, Тимощук, Шовковский... Просто у нового тренерского штаба во главе с Блохиным была уверенность в общем успехе сборной, что и передалось футболистам, вдохновило их. Ведь как можно вдохновить того же Шевченко? Премиальными? Нет. Только патриотизмом! Уверен, в Германии эта команда мальчиком для битья не будет. Наоборот, нервы там попортит многим грандам.

- Какой результат для украинской сборной можно будет признать успешным?

- Для начала надо выйти из группы.

- Кстати, кого вы хотели бы видеть там среди ее соперников?

- Если мы... Точнее, если сборная Украины обыграет Бразилию, то чемпионат мира можно будет сразу заканчивать... (смех в зале). Ну а если говорить серьезно, слабых команд там точно не окажется.

- Кто фаворит мирового первенства?

- Все как обычно - Бразилия, Аргентина, Германия...

- Сами чемпионат мира собираетесь посетить?

- Если в российской премьер-лиге в это время будет перерыв - поеду с удовольствием.

- С Блохиным поддерживаете отношения?

- Естественно. Мы друзья.

- Он не предлагал вам стать одним из его помощников в сборной?

- Предлагал. Но в тот момент я работал в швейцарском "Виле", с которым был связан контрактом. И поезд ушел.

- Жалеете?

- Не без этого. Впрочем, вместо меня взяли хорошего тренера - Семена Альтмана.

- Сразу после назначения на пост главного тренера сборной Украины Блохин заявил, что выведет ее на чемпионат мира, и обещание сдержал. А с российской сборной он сумел бы решить эту задачу?

- При необходимой поддержке руководства - вполне вероятно. Хотя с украинским футболом Олег, факт, все-таки знаком получше. И прежде чем произнести те слова, он наверняка тщательно изучил потенциал своих игроков.

- Что он вообще за тренер?

- На Украине Блохин авторитет для всех - футболистов, специалистов, журналистов. И, если не брать в расчет депутатскую возню, ему никто не мешал работать, подбирать нужных людей как среди игроков, так и в тренерский штаб. У Блохина крепкий характер. Он четко знает чего хочет, и главное - как этого добиться. А ведь отборочная группа Украине досталась непростая - Греция, Турция, Дания. Блохин по духу лидер, да он всегда им и был. Больше всех в чемпионатах Союза забил, дольше всех - лет 20 - на профессиональном уровне отыграл. Что и говорить, опыт у него колоссальный.

- На какие места сейчас могла бы претендовать сборная СССР, не развались Советский Союз?

- Ну уж на чемпионат мира-то выходили бы без вопросов!

- Есть ностальгия по тем временам, когда сборная СССР брала серебро в Европе?

- Ностальгию испытываю по собственной молодости. Смотришь на рывочек какого-нибудь молодого парня и думаешь: "У-у, и ты когда-то так же резво бегал"... От футбола тогда мы получали удовольствие. О деньгах же, ей-богу, думали в последнюю очередь.

СОВЕТСКИЕ КОМАНДЫ ЗАСУЖИВАЛИ ВСЕГДА

- В 90-м сборная не хотела уезжать из Италии, пока игрокам не выплатят премиальные. Что произошло?

- Нам должны были выделить какие-то средства, но толком ничего не могу сказать о той ситуации. Зато точно знаю, что из экипировки нам выдали пару маек и болоньевые костюмы. И это в Италии, с ее южным климатом. Летишь в вертолете либо самолете при сорокаградусной жаре - не самое приятное ощущение. Но в целом мы о таких мелочах не думали.

- Какой матч для вас самый памятный в карьере?

- Их несколько. С французами, например, на "Парк де Пренс" в 86-м, когда одолели хозяев - 2:0... Да много на мою долю выпало хороших игр. Взять хотя бы встречи со "Спартаком"! Или финал Кубка кубков...

- Живя во Франции, посещали лионский стадион "Жерлан", где в свое время в финале этого престижного приза обыграли мадридский "Атлетико" - 3:0?

- И не раз. Плюс постоянно приезжал туда, где играли наши команды. И на сборную ходил, и на "Спартак". Да и вообще всегда, находясь поблизости от места проведения матча с участием любой нашей команды, непременно изыскивал возможность выбраться на футбол. Будь то во Франции, Швейцарии или другой стране.

- Помимо памятных матчей со знаком "плюс" в 86-м было еще и обидное поражение в 1/8 финала чемпионата мира от бельгийцев. Как думаете, тогда действительно судейство было предвзятым?

- Когда арбитр неправильно засчитывает два гола в одном матче в пользу одной команды - для чемпионата мира это перебор. Поэтому в нашем поражении в первую очередь виноват судья. Винить же игроков, пожалуй, неправильно. Если боковой арбитр поднимает флажок, а главный в отличие от обороняющихся футболистов никак не реагирует, что тут говорить? Кулеманс же в этот момент отправляет мяч в сетку. Когда судьи не дают пройти команде дальше, это страшно. Похожая история повторилась и в нашем матче с Аргентиной через четыре года в Италии, когда Марадона рукой выбил мяч с линии ворот.

В те времена, чтобы добиваться успеха на уровне сборной и клубов, надо было быть на голову выше всех соперников. Сколько я ни играл в различных турнирах, предвзятость в отношении наших команд была всегда. Только когда киевское "Динамо" стало ведущей командой Европы, немного полегчало. А поначалу предположим, в 84-м, с нами творили что-то страшное, особенно на выезде.

- Советские команды "прижимали" по политическим соображениям?

- Думаю, да.

"НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАЙ НИ ЛИРЫ!"

- В 88-м вас приглашали в "Барселону", не так ли?

- Рассматривались два варианта - "Барселона" и "Ювентус". Большую трансферную сумму предложили итальянцы, поэтому поехал к ним. Тогда всеми делами спортсменов занимался "Совинтерспорт", где решили, что я отправлюсь в Турин.

- А ваше мнение не спрашивали?

- Интересовались. Но в итоге сказали, что лучше ехать в "Ювентус". Не забывайте, что в то время я, конечно, знал громкие имена грандов, но не обладал той информацией, которую имеет в наши дни любой интересующийся футболом человек. А потому и выбирать особо не мог. В "Ювентусе" мне было неплохо, как, наверное, неплохо было бы и в "Барселоне". Вот если бы можно было раздвоиться...

- Не считаете, что "Барселоне", да и вообще испанскому первенству вы больше подходили по стилю?

- Согласен. Но не скажу, что меня сильно гнетет сделанный выбор - все-таки с "Ювентусом" я выиграл Кубок УЕФА, Кубок Италии. Хотя "Барселона" в 89-м завоевала Кубок кубков, а в 92-м - Кубок чемпионов.

- Если бы в 88-м вы обладали доступной ныне информацией, каким был бы ваш выбор?

- "Ювентус" не сделал мне ничего плохого. Более того, туринский клуб является мечтой любого футболиста. Как, разумеется, и "Барселона". Но я оказался в Италии - и ни о чем не жалею. Если бы в "Ювентусе" я ничего не выиграл, тогда наверняка переживал бы, что не пошел в "Барселону". А так - поводов нет.

- В "Ювентус" вас приглашали в качестве преемника Платини. Насколько, по-вашему, удалось его заменить?

- Мы с ним совершенно разные игроки. Плюс рядом с ним играли шесть чемпионов мира, а когда появился я, шел процесс смены поколений. По сути, это были разные команды.

- Вы с ним вместе не играли, тем не менее он вас хорошо знает. Это так?

- Мы познакомились в 88-м. Сборная Франции встречалась со сборной мира, за которую Платини и пригласил меня сыграть в рамках его прощального матча, состоявшегося в Нанси. Никогда в жизни не думал, что окажусь в одноименном клубе. Однако после игры Платини, работавший в ту пору вице-президентом "Нанси", пригласил меня поиграть в этой команде. Я согласился. Чуть позже он на личном самолете прилетел за мной в Турин - и забрал во Францию.

- И сколько раз вам довелось играть за сборную мира?

- Дважды. Помимо матча в Нанси еще в Англии на столетии английской лиги. Составы сборной мира почти не отличались - Зико, Марадона, Заваров...

- Когда вы играли в "Ювентусе", наверное, весомую часть гонорара приходилось советскому консульству "отстегивать"?

- Поначалу было именно так. Но президент клуба узнал и возмутился: "Они что там, с ума посходили? Ни в коем случае не отдавай ни лиры!" Правда, первые три месяца, пока вникал что к чему все шло по "Совинтерспорту", но затем клуб переделал условия договора - и дышать стало легче.

АРГЕНТИНА, БРАЗИЛИЯ И... БЕЛОРУССИЯ

- Поговорим о дне сегодняшнем. В "Москве" вы работаете уже два месяца. Что удалось за это время?

- Работаю над тем, чтобы перед следующим сезоном усилить как дублирующий, так и основной состав. Сейчас о новом чемпионате начинают задумываться все команды. Дело в том, что селекция не в последнюю очередь зависит от выполнения поставленных руководителями клубов задач. ЦСКА на будущий год рассчитывает выступать в Лиге чемпионов, мы - в Кубке УЕФА От того, оправдаются ли наши планы, будет зависеть и бюджет, и кандидатуры новичков.

Пока главный тренер Леонид Слуцкий и генеральный менеджер Юрий Белоус обдумывают, кто может подойти основной команде, я подбираю выпускников школы, которые по таланту соответствуют уровню "Москвы". В последнее время начал привлекать их к тренировкам дубля. Одновременно просматриваю других футболистов, которые могли бы усилить основу. Если дубль ежегодно будет делегировать в главную команду двух-трех ребят, которые в состоянии создать конкуренцию основным игрокам, буду считать свою задачу выполненной.

- Вы в "Москве" надолго?

- У меня контракт на два года. Хотелось бы помочь клубу. А жизнь покажет, как получится.

- Вам доводилось работать с тренером, который не был в прошлом футболистом?

- Нет. Но кадровые вопросы находятся в компетенции клубного руководства.

- У Валерия Петракова не было должного контакта с Леонидом Слуцким. А у вас?

- У нас проблем нет.

- Вскоре после назначения на должность помощника Белоуса по селекции вы планировали несколько командировок за рубеж. Куда успели съездить?

- Был в Белоруссии, по десять дней провел в Аргентине и Бразилии. Наблюдал за игрой нескольких футболистов и предоставил руководителям клуба отчет о потенциальных новичках. Теперь Белоусу и Слуцкому предстоит определиться, кто подходит команде, а кто - нет. Скорее всего, этот вопрос будет решен уже через семь - десять дней.

- Выбор кандидатов широк?

- За границей, как и у нас, есть классные футболисты, есть средние, а есть откровенно плохие. И, честно говоря, я не скажу что в эти командировки я отправлялся с особым оптимизмом.

- Уровень футбола в аргентинском первенстве выше, чем в российском?

- Нет. У нас футбол жестче, организованнее. Конечно, это касается не всех клубов премьер-лиги. Да и в Аргентине есть "Ривер Плейт" и "Бока Хуниорс", которые могут похвастать и организацией, и высококлассными игроками. Но мне кажется, у нас чемпионат все же сильнее.

- Значит, футболистов, которые могли бы усилить "Москву" или другие наши клубы, там немного?

- Такие игроки есть. Но их неплохо бы проверить, так сказать, в "полевых" условиях. Одно дело, когда футболист десять месяцев выступает на хороших газонах и ему дают свободно принимать мяч. И совсем другое, когда он приезжает в Россию, где чемпионат начинается в марте, и до мая месит грязь. Хотя многое в данном случае зависит, разумеется, от самого игрока, его уровня.

- Вы провели много лет в Италии и Франции. Справедливы ли разговоры о том, что российский футбол приблизился к той же Франции или даже обогнал ее с Германией?

- Вообще, чемпионаты разных стран трудно сравнивать. Но думаю, по уровню мы только начинаем приближаться к "большой пятерке". Обидно, что происходит это главным образом за счет иностранных игроков. Карвалью, например, называют лучшим футболистом. Да, в футбол он играть умеет. Но стать звездой всероссийского масштаба ему помог не только талант. Ему помогли выступающие за ЦСКА россияне, которые делают для бразильца все. К тому же все относительно. Почему Карвалью не приглашают в сборную Бразилии? Наверное, потому что на родине в отличие от России его сильным не считают.

У ЦСКА СВОИ МЕТОДЫ, У МЕНЯ - СВОИ

- Вы согласны, что селекция ЦСКА - пример разумного баланса между иностранцами и доморощенными футболистами?

- В целом - да. Но не менее важная причина успехов команды в том, что в ней собраны квалифицированные игроки, заряженные одной целью и благодаря этому не первый год дающие результат. Не забудьте и о школе с дублем. Не играет Карвалью - его заменил дублер. Травмирован нападающий - его тоже можно заменить. По-моему, в плане подбора футболистов у ЦСКА меньше всего проблем.

- Армейский дубль лидирует в чемпионате. "Москва" - вторая и отстает на семь очков. ЦСКА действительно так силен?

- Да, армейский дубль сильнее нашего. Он доказывает свое превосходство над соперниками на протяжении всего сезона. Что ж, если основная команда лидирует, ее дублирующий состав редко плетется в хвосте таблицы. Впрочем, ни для ЦСКА, ни тем более для нас результаты дубля - не самое главное. Нам добиваться их труднее из-за того, что основная группа ребят, игравшая за дубль в начале сезона, сейчас работает с основой.

- Не хотите взять на вооружение что-нибудь из методов работы армейского дубля?

- Разве что футболистов (улыбается). Вообще же у армейцев свои методы, а у меня свои. Кстати, сразу после прихода в новый коллектив стараюсь ничего не менять. И до окончания чемпионата у нас в плане подготовки все останется, как есть.

- Не так давно в тренерском штабе дубля "Москвы" произошли изменения - его покинул Евгений Смертин, который до этого был вашим первым помощником. Кто его заменит?

- Мы решили сделать паузу до конца чемпионата и отказаться от приглашения нового тренера. При этом, хотелось бы подчеркнуть, со Смертиным мы расстались не по моей инициативе.

- Что отнимает больше времени - работа в дубле или селекция?

- Пятьдесят на пятьдесят.

- Опыт работы в "Нанси" вам при работе с молодежью помогает?

- Конечно. Я ведь во Франции все ступени тренерской карьеры прошел, и эта - не исключение.

- Нужен ли российскому первенству лимит на легионеров?

- Да, нужен. Но мое личное мнение таково: легионерами не должны считаться граждане бывших советских республик, которые говорят на одном языке. В конце концов объединилась же футбольная Европа!

- А у вас украинский паспорт или российский?

- Украинский. Чтобы получить российский, нужно прожить здесь не один год.

- Вы не скрываете, что у вас свое видение футбола. Но, работая в дубле, вам приходится подстраиваться под интересы основной команды...

- Это нормально. Если каждый будет тянуть одеяло на себя, немедленно возникнут проблемы. Разумеется, хочется реализовать себя. Но в данный момент передо мной стоят другие задачи. Так что амбиции, которых немало, нужно спрятать подальше. И о том, какие идеи хотел бы высказать клубному руководству тоже пока забыть.

- Тренер дубля - неблагодарная профессия?

- Неблагодарная.

- Вы считаете себя учеником Лобановского или нескольких тренеров, под руководством которых довелось работать?

- Мне повезло, как, наверное, никому из тренеров премьер-лиги. Я играл и учился у Лобановского, Эме Жаке, Дино Дзоффа - людей, которые отлично понимают футбол и многого в нем достигли.

- Другими словами, ваши тренерские взгляды - это симбиоз идей?

- Когда я, пусть и недолго, работал главным тренером во Франции, в Швейцарии и на Украине, о моих взглядах на футбол можно было говорить. Сейчас я тружусь с дублем и на такие темы не рассуждаю. У меня более важные проблемы: с командой тренируются тридцать человек - пятеро из школы, двадцать на просмотре, и лишь трое из них, возможно, могли бы подойти дублирующему составу.

ЖАКЕ-ЭКЗАМЕНАТОР

- Сейчас за судьбой "Нанси" следите?

- Конечно, ведь там играют сразу пять игроков, с которыми я работал. Рад, что спустя добрых пять лет команда вернулась в высший дивизион. Связь с "Нанси" с 2003 года, когда покинул Францию и перешел в швейцарский "Виль", не терял. Следил за командой и живя в Казахстане, где тренировал "Женис", и на Украине.

- Какие впечатления остались от работы с Эме Жаке, под руководством которого "Нанси" в год дебюта в высшем дивизионе сумел в нем удержаться, заняв 17-е место?

- Тогда он еще не считался выдающимся специалистом. Просто сильный тренер, которого не удовлетворили низкие результаты его команды. Потому собственно, он и проработал с нами лишь год. Приглашал его, кстати, лично вице-президент клуба - Мишель Платини. С другой стороны, тогда в "Нанси" начудил президент, который влез в долги и не мог обеспечить клубу нормального будущего. Именно из-за этого мы в следующем сезоне все-таки вылетели во второй дивизион. А карьера Жаке с тех пор пошла в гору

- После совместной работы вы с ним общались?

- Не раз. Он ведь руководил французской школой тренеров, в которой я получал лицензию. Именно Жаке принимал у меня экзамены. Не подумайте, что благодаря старым связям у меня были какие-то поблажки, - в Европе это невозможно (смеется).

- Во время чемпионата мира 1998 года во Франции вы болели за хозяев?

- Да. А вот в 93-м во время решающего отборочного матча Франция - Болгария мы с сыном, сидя у телевизора, от души болели за гостей. Как же обрадовались, когда Костадинов в самом конце забил победный гол и не пустил французов на мировое первенство в США!

- А почему?

- Секрет.

- Наверное, радовались, и когда Филимонов забросил мяч в свои ворота после удара Шевченко?

- (Улыбаясь и разводя руками.) Без комментариев. Я ведь к сборной Украины не имел и не имею никакого отношения.

- Перед тем как принять предложение Белоуса и перейти в "Москву", не советовались со своим бывшим партнером по "Ювентусу" и сборной СССР Сергеем Алейниковым, который в 2003 году проработал на посту главного тренера команды лишь несколько месяцев?

- Нет. Мы, к слову, с ним давно не общались, у меня даже нет его номера телефона. Но в любом случае, вряд ли мне стоило чего-то опасаться. Такая уж тренерская судьба - непредсказуемая. .. Думаю, у Алейникова были свои причины для ухода, у меня, возможно, будут свои.

Я В РОССИИ НЕ ЧУЖАК

- После долгих лет, проведенных за границей, не чувствуете себя в России чужаком?

- Ни в коем случае.

- Может, что-то не понимаете?

- Да нет, все ясно. Разве только результаты некоторых матчей не могу предугадать... А если серьезно, живя во Франции, я, возможно, черпал даже больше информации о российском футболе, чем сейчас. Читал газеты, смотрел спутниковые каналы... Сейчас же я с головой погружен в новую работу и времени на все остальное просто не остается.

- А что больше всего удивило?

- Порой кажется, для того, чтобы чего-то добиться в России, нужно быть хамом или грубияном. А я не такой. Говорят, слишком скромный. Но это не так. Просто не могу на своем пути ногами и локтями расталкивать других. Или с растопыренными пальцами открывать двери чужих кабинетов - так уж воспитали родители и так я привык жить в Европе. У меня просто есть своя манера поведения, но доказывать здесь кому-то, что именно она правильная, не вижу смысла. Никогда не был грубияном в повседневной жизни, благодаря чему ни разу всерьез не ругался с окружающими.

- А на поле случалось кому-то грубить?

- Мог, конечно, понарассказывать басен партнерам, соперникам. .. Даже судьям. А вообще, в Союзе не знали такого слова - "грубость". Все понимали, что футбол - контактная игра и есть защитники, которые умеют действовать жестко: Давыдов в "Зените", Пригода в "Торпедо", Маховиков в "Динамо", Бубнов в "Спартаке"...

- Александр Полукаров, который ныне является вашим коллегой в "Москве", много хлопот доставлял?

- Да, Саня славно "вырезал"!

- Ваш характер изменился за последние 20 лет?

- Конечно. Стал старше, набрался опыта. Все-таки приходилось общаться с заслуженными людьми из мира футбола и политики. Старался у них чему-то учиться, чтобы не выглядеть идиотом.

- По сравнению с советскими временами негативных моментов в нашем футболе стало больше или меньше?

- Мне сложно судить, я ведь ни в чем подобном никогда не участвовал и не участвую. Но, думаю, все примерно осталось на прежнем уровне, разве только суммы "гонораров" увеличились. К тому же сейчас о теневой стороне футбола больше говорят. В этом заслуга вас, журналистов. Но и голословно обвинять кого-то в нечестной игре не стоит. Вот если за руку поймали - тогда пожалуйста.

- Когда месяц назад оказались в Томске и увидели ужасное коричневое поле с огромными лужами, на которое предстояло выходить дублерам, не мелькнула мысль: "Боже, зачем мне все это?"

- Нет, хотя условия хуже видел, наверное, лишь однажды - году в 67-м, когда только начинал тренироваться на гаревом поле. Но я ведь до приезда в Москву работал в Казахстане и на Украине и знал, чего ожидать. Стараюсь воспринимать действительность как должное. Ну действительно, что можно поделать, если в Сибири такой климат? К тому же поле на стадионе "Труд", где играли основные команды, было нормальным.

- В следующем году, возможно, "Москве" предстоят выезды в Махачкалу или Нальчик, где порой и находиться-то опасно. Не может у вас возникнуть желания остаться в столице и добровольно согласиться на техническое поражение?

- Проблем в России много, и если всего бояться, можно сойти с ума. На Кавказ поедем, будем рассчитывать на правоохранительные органы и на гостеприимство дагестанцев или кабардинцев. Футбол ведь призван объединять людей, здесь за счет кулаков и пугания игроков многого не добьешься.

- В советские времена выезды в Баку, Ереван, Ланчхути ведь тоже иногда были сопряжены с некоторым риском?

- Ланчхути, Кутаиси, Тбилиси - может быть... Ереван? Нет. Хотя было немного. Вместе с тем за десять лет, проведенных в высшей лиге, ни со мной, ни с моими партнерами эксцессов не случалось. Все зависит от моральной готовности человека. Если горишь желанием играть, то чувствуешь себя сильнее и ни на какие попытки запугивания не реагируешь. Футболисты были мощные и умелые как у нас, так и в кавказских командах, так что зрители в конце концов получали удовольствие от игры.

- С кем из бывших партнеров сейчас поддерживаете отношения?

- Почти со всеми: Кузнецовым, Блохиным, Балем, Протасовым, Демьяненко, Яремчуком, Рацем, Белановым, Хидиятуллиным, Дасаевым. С Зыгмантовичем виделись. Мы все дружим, помогаем друг другу Конечно, по мере возможностей. Одни из нас тренеры, другие - бизнесмены, кто-то живет за границей.

- Ваш земляк Игорь Гамула опять назначен главным тренером новороссийского "Черноморца".

- Рад за него.

ФРАНЦУЗЫ ПРАВЫ, ЧТО ОХРАНЯЮТ СВОЙ ТРЕНЕРСКИЙ РЫНОК

- Стоило ли вам уходить из "Нанси" в "Виль"? Захотелось попробовать себя в роли главного тренера?

- Это деликатный вопрос. Уходить настало время потому, что французские звезды стали завершать игровую карьеру и переходить к тренерской деятельности. Дидье Дешам, Поль Ле Гуэн... Скоро к ним присоединится Лоран Блан, потом, может быть, Зинедин Зидан - ожидается плеяда тренеров - чемпионов мира. А французы свой тренерский рынок тщательно охраняют. И это нормально. Думаю, нам надо перенять у них эту практику.

- Другими словами, во Франции почти невозможно пробиться на видные тренерские должности?

- Можно, но сложно. Это если и удается, то тем, кто играл во Франции и имеет французское гражданство.

- Это же ваш случай!

- Верно.

- Словом, у вас были шансы, как и у Ласло Болони или Вахида Халилходжича.

- Я легко меняю адреса жительства. Позвонил президент "Виля" мой друг Игорь Беланов и сказал: "Давай переезжай". С этого и пошло...

- А ваша семья так же легка на подъем?

- Ее-то как раз поднять сложновато. Я оказался своего рода заложником, потому что дети давно учатся во Франции. Срывать их с места, наверное, глупо. Старший заканчивает университет, а младший, которому сейчас 17 лет, - школу. Его одного не оставишь. Жена то здесь, то там.

- Старший сын ведь играл в дубле "Метца"?

- Да, но из-за травмы больше не играет. Младший ограничивается любительской командой.

- Когда работали в Сен-Дизье, тоже жили в Нанси?

- Да. Между этими городами сто километров.

- Складывается впечатление, что в Сен-Дизье вы задержались на пять лет во многом из-за детей, не так ли?

- В какой-то мере. Я уже заканчивал играть в "Нанси", когда в клуб пришел Ласло Болони. Такой ветеран, как я, ему был не нужен - видимо, видел во мне угрозу Вот я и поехал в Сен-Дизье, где три года был играющим тренером. Потом еще два года работал с командой, но уже не играл. А в 2001-м вернулся в "Нанси". Встретили там меня хорошо.

- Тезис "из-за детей" возник потому, что в Сен-Дизье вам вряд ли могли предложить очень интересные финансовые условия?

- Надо прежде всего любить свое дело. Материальные блага - это важно, но нельзя же их возводить в абсолют. Было приглашение - я его принял. Сейчас, правда, пришел к выводу что ждать приглашений нет смысла. Жизнь перестроилась, и надо, видимо, вести себя иначе. Но мне это непонятно.

- Вы вывели "Сен-Дизье" из пятого дивизиона в четвертый, однако только на один сезон. А теперь клуб опустился в шестой эшелон.

- Раньше в городе был любящий футбол мэр, который стремился создать для команды нормальные условия. А играть против дублей ведущих клубов полупрофессионалам, конечно, было тяжело.

- Правда, что вы в "Сен-Дизье" в защитника переквалифицировались?

- В заднего. Еще бегал, успевал чужие огрехи исправлять.

МЕЧТА ПРЕЖНЯЯ - ВЫИГРАТЬ ЧЕМПИОНАТ МИРА

- В "Спартак" вас когда приглашали?

- В 1984 году. Побеседовал с Константином Ивановичем (Бесковым. - Прим. "СЭ") по телефону Уже почти договорились, но Лобановский меня переубедил.

- Какие аргументы привел?

- Чисто футбольные. Я чувствовал, что сильнее некоторых игроков киевского "Динамо", но на поле выходил нерегулярно. Лобановский дал гарантии, что буду играть постоянно.

- Бесков таких гарантий не давал?

- Как я мог сразу выдвигать какие-то условия? В Киеве-то я уже два года к тому времени пробыл.

- А вообще какой совет Лобановского в человеческом плане вы вспоминаете в первую очередь?

- Оставаться самим собой, если хочешь, чтобы люди к тебе относились нормально. Да я и не умею быть другим. Какой есть, такой и есть. А к Лобановскому кстати, все относились по-доброму за исключением тренеров-соперников, даже если и случались с ним размолвки.

- С первым секретарем ЦК компартии Украины Владимиром Щербицким доводилось встречаться?

- Нет. Он был заядлым любителем футбола, часто посещал матчи и делал все для футболистов, которые честно делали свое дело. Но он не ходил в раздевалку и не вмешивался в работу тренера. Даже десятое место киевского "Динамо" в 1984 году не подорвало его доверия к Лобановскому

- Он был, выражаясь по-современному, идеальным президентом клуба?

- Да. Побольше бы таких руководителей футбола, у которых есть терпение.

- Ходили слухи, что в советские времена украинские клубы чуть ли не обязывали помогать киевскому "Динамо"...

- При мне такого не было. Случались ничьи, но какие! С "Днепром" в Киеве или с "Черноморцем". С "Шахтером" у "Динамо" вообще было принципиальное соперничество. И сейчас тоже.

- На ваш взгляд, преуспеет Демьяненко в роли главного тренера "Динамо" или его заменят на иностранца?

- Демьяненко достаточно опытный тренер, способный руководить таким клубом. Жаль только, что "Динамо" не играет в еврокубках, так что тренерское умение нельзя проверить. Думаю, решение будет приниматься по окончании сезона. Я же за Демьяненко. В конце концов надо дать возможность и на Украине, и в России проявить себя бывшим игрокам, которым сейчас под "полтинник".

- Из действующих игроков кто-то напоминает вам Заварова в расцвете сил?

- На Украине одному футболисту сказали, что он похож на Заварова.

- Яшкину?

- Точно. Так он подстригся наголо, чтобы не быть похожим.

- Если подводить предварительные итоги, полностью ли вам удалось реализоваться?

- Вроде одержано немало побед. Выигрывал Кубок кубков с киевским "Динамо" и Кубок УЕФА с "Ювентусом". Но хотелось стать еще чемпионом мира.

Думаю, такая мечта должна быть у каждого футболиста. Так что на один процентик мне все же достичь своих целей не удалось (смеется).

- А как у тренера какая у вас мечта?

- Та же - выиграть чемпионат мира. Чтобы закрыть недостающий процент.

Сергей ДЕРЯБКИН, Глеб КОСАКОВСКИЙ, Александр КРУЖКОВ, Александр МАРТАНОВ, Александр ПРОСВЕТОВ. «Спорт-Экспресс», 26.10.2005