В конце января "СЭ" опубликовал мою статью под названием
"Невозможно поверить: футбол без Колоскова". Спустя восемь
месяцев захотелось узнать: а как живет Колосков без футбола, без
РФС? Об этом он рассказал мне сам на своем нынешнем рабочем месте.
Расставшись с должностью президента РФС, Вячеслав
Колосков не покинул дом на Лужнецкой набережной. Будучи вице-президентом
Олимпийского комитета России, он отошел "на заранее подготовленные
позиции" - перебрался со второго этажа на третий. Теперь его
кабинет аккурат напротив кабинета Виталия Смирнова, другого спортивного
руководителя-зубра, положение которого волею судеб во многом схоже:
не занимая постов в Олимпийском комитете России, он до июля был
вице-президентом МОК, а сейчас является членом исполкома этой организации.
НА ПЕРВОМ МЕСТЕ - РАБОТА В ФИФА И УЕФА
- Бумаг стало еще больше, - пошутил Колосков в начале разговора,
указав на стол.
- Но второй стол - для совещаний - раньше у вас был длиннее.
- Так ведь в подчинении было 60 человек. А теперь только два секретаря,
один из которых - по международным делам.
- Изучив структуру Олимпийского комитета, я открыл для себя, что
в нем 12 вице-президентов, три из которых - с определением "первый".
- Есть штатные и внештатные. Я отношусь к числу последних.
- Внештатный в данном случае что значит?
- У меня есть в ОКР кабинет - и все. Зарплату здесь я не получаю.
- А каков же теперь источник ваших доходов? Только зарплата почетного
президента РФС, о начислении которой вам приняла решение апрельская
конференция этой организации?
- Никакой коммерческой деятельности я не веду и никакими фирмами
не руковожу. Положением о почетном президенте РФС действительно
были предусмотрены выплаты (в размере 80 тысяч рублей в месяц, -
Прим. А.П.), но пока ничего не получил. Правда, мне сообщили, что
на днях нынешний президент РФС, как гарант решений конференции,
дал указание выплаты произвести. Есть также суточные по линии ФИФА
и УЕФА, но это нестабильный доход.
- Чем вы конкретно занимаетесь в Олимпийском комитете?
- Иногда выступаю в качестве представителя президента ОКР. Участвовал
в подготовке 117-й сессии МОК в Сингапуре, на которой выбиралась
страна - организатор Олимпийских игр 2012 года. Встречался с президентами
национальных олимпийских комитетов и членами МОК, с которыми довелось
работать в ФИФА. Таких набралось шесть человек. Со всеми переговорил.
Но подключился к этой работе уже на последнем этапе, за полтора
месяца до проведения сессии. Трое к моменту моей миссии уже определились
с голосованием, трое других поддержали Москву. Впрочем, в основном
я сосредоточен на работе в международных футбольных организациях.
- Вы ведь немало лет руководили комитетом ФИФА по проведению олимпийских
футбольных турниров.
- В этом качестве провел четыре Олимпиады. В Греции же в прошлом
году был заместителем председателя комитета. Надеюсь, и в Китае
в 2008-м мне доверят поработать. Вместе с тем в ФИФА есть два комитета,
где я - председатель: комитет национальных ассоциаций и комитет
по проведению клубного чемпионата мира, который состоится с 11 по
18 декабря в Японии. В турнире примут участие шесть клубов - победителей
Лиг чемпионов во всех конфедерациях.
- А в чем состоит деятельность комитета национальных ассоциаций?
- Это важнейший орган, он занимается организационными вопросами,
прежде всего контролем за деятельностью теперь уже 207 (после вступления
Восточного Тимора и Коморских Островов. - Прим. А.П.) национальных
федераций, которые входят в ФИФА. Их уставы должны содержать ряд
принципиальных положений, а сами они - быть самостоятельными в принятии
решений. Сейчас чуть ли не на каждом заседании мы выносим санкции
в отношении той или иной страны. Или направляем специальные письма
с указанием того, что нужно сделать, или ходатайствуем перед конгрессом
о приостановлении членства ассоциации в ФИФА. На сентябрьском 55-м
конгрессе Йемен исключили. Большие проблемы возникли с федерациями
футбола Португалии, Греции и Польши. Так, португальское законодательство
предусматривает независимость национальной футбольной лиги от федерации,
что противоречит уставам ФИФА и УЕФА. Федерации и правительству
Португалии предложено устранить это несоответствие до окончания
чемпионата мира.
- А если не устранят?
- Последует временное исключение, что подразумевает лишение всех
прав, в том числе участия в официальных международных соревнованиях
на уровне как сборных, так и клубов.
- Греки с поляками в чем провинились?
- Законодательство Греции допускает назначение правительством руководителей
национальной футбольной ассоциации, в том числе ее генерального
секретаря. Нечто подобное и в Польше. Всем трем названным федерациям
конгресс вынес предупреждение и дал срок исправить положение до
лета.
- С ФИФА понятно. Каковы на сегодня ваши функции в УЕФА?
- В УЕФА члены исполкома не имеют права руководить комитетами. Но
они либо возглавляют рабочие группы, либо распределяются по национальным
ассоциациям в роли кураторов. У меня "подшефными" оказались
Греция, Мальта, Фареры и Молдавия. В каждой из ассоциаций я обязан
в течение года побывать - или на конгрессе, или на заседании исполкома.
Помимо этого представляю исполком УЕФА в комитете мини-футбола и
вхожу в рабочую группу по массовому и детско-юношескому футболу.
Получаю также поручения президента УЕФА присутствовать от его имени
на матчах еврокубков и отборочных играх чемпионата Европы.
КОНТАКТЫ БЕЗ ДИАЛОГА
- Какие-то контакты с РФС у вас есть?
- Готовлю подробную информацию для президента о решениях, принимаемых
руководящими инстанциями ФИФА и УЕФА, заостряю внимание на тех задачах,
которые встают в связи с этим перед РФС. Постоянно общаюсь с руководителями
департаментов, другими сотрудниками. Так что рабочие контакты есть.
Другое дело, что у нас нет прямого диалога с президентом РФС, хотя
с моей стороны неоднократно предпринимались попытки его установить.
В одной из первых бесед я предложил Виталию Леонтьевичу (Мутко.
- Прим. А.П.): "Можешь использовать мой опыт - готов помогать".
Он избрал свой стиль. Я не комментирую нынешнюю работу РФС, так
как считаю: оценку деятельности президента вправе давать или конференция,
или исполком, а также общественность через средства массовой информации.
- Но в ФИФА и УЕФА вы выступаете не как частное лицо, а как полпред
России?
- Конечно. Я же был рекомендован в эти организации Российским футбольным
союзом и обязан отчитываться о своей деятельности перед исполкомом
РФС, что регулярно и делаю.
- Встрече Мутко в Марокко с президентом ФИФА Йозефом Блаттером вы
содействовали?
- Нет. И в ФИФА, и в УЕФА существует правило приглашать новых глав
ассоциаций для бесед. Так что Блаттер встречался не только с нашим
президентом. Эти встречи очень важны. И хорошо, что у нас не умирает
традиция проведения Кубка Содружества, на который вновь приедет
Блаттер - он это подтвердил.
- За 101 год существования ФИФА впервые проводила конгресс на земле
Африки. Как впечатления? Тем более что в 2010 году на Черном континенте
впервые состоится и чемпионат мира. Правда, в ЮАР, а не в Марокко,
но ведь и эта страна была среди претендентов на проведение турнира.
- Политика Блаттера состоит в расширении географии проведения чемпионатов
и конгрессов. Марокко получило компенсацию за то, что несколько
раз подавало заявки на проведение мировых первенств и неизменно
- безуспешно. То, что этой стране не дали чемпионат, на мой взгляд,
правильно: футбольная инфраструктура там развита очень слабо. А
вот заседание исполкома и конгресс ФИФА были организованы блестяще.
Всех делегатов окружали вниманием и заботой представители местной
федерации. В Марракеше к их услугам предоставили шикарный конгресс-центр.
Открыл конгресс премьер-министр Марокко. Были устроены три прекрасных
приема с восточным колоритом. Один из них с участием местных артистов
состоялся в буквальном смысле слова в пустыне.
ПОХОД ЗА УТРАЧЕННОЙ САМОБЫТНОСТЬЮ
- Перейдем, с вашего позволения, к постановлениям конгресса. Итак,
было принято решение о создании Task Force, некоего спецотряда...
- Специализированной группы под названием "На благо футбола".
- Что это такое?
- Узкая группа под руководством президента ФИФА. В нее войдут руководители
и эксперты от каждой конфедерации. Европу будут представлять генеральный
директор УЕФА Ларс-Кристер Олссон и казначей Матье Спренгерс.
- И какова же сфера приложения усилий Task Force?
- Как заметил во вступительном слове на конгрессе Блаттер, есть
несколько проблем, которые требуют детального изучения. Одна из
них - взаимоотношения национальных ассоциаций, лиг и клубов. То
создали G-14, то появилась Ассоциация европейских профессиональных
футбольных лиг. Между тем попытки обособления идут вразрез с уставом
ФИФА.
Другой насущный вопрос - вмешательство политиков в деятельность
национальных ассоциаций. Да, оно бывает полезным. Если, допустим,
в стране принимается закон о развитии футбола, это можно только
приветствовать. Но если нарушаются основополагающие принципы ФИФА,
дело другое. Очень беспокоит потеря клубами национальной самобытности.
Порой на поле выходит 11 иностранцев. Есть и другие актуальные проблемы,
требующие внимания - расизм, допинг.
- Группа будет заниматься расследованиями всяческих нарушений и
злоупотреблений?
- Нет, это задача контрольных органов. Группа же будет изучать ситуацию
и давать конкретные рекомендации, как избежать в футболе перекосов
и как их ликвидировать, если они уже налицо.
- Но как быть с проблемой легионеров, если ФИФА и УЕФА бессильны,
учитывая законодательство ЕС, ввести лимит на них?
- С Еврокомиссией ведется постоянная работа. Сегодня УЕФА зашел
с другой стороны: установил минимальную квоту на доморощенных футболистов.
Со следующего года вводится формула 2+2 (речь идет только о еврокубках.
- Прим. А.П.). В заявку из 25 человек клубы будут обязаны включать
как минимум четырех воспитанников своей ассоциации, в том числе
двух - подготовленных непосредственно ими (воспитанником считается
тот, кто пробыл в клубе не менее трех лет, будучи в возрасте от
15 до 21 года, при этом национальная принадлежность не имеет значения.
- Прим. А.П.).
- Выполнить это требование формально в принципе нетрудно.
- Да, но через год будет действовать формула 3+3, потом - 4+4 и
так далее. Однако вопрос требует согласования с Еврокомиссией.
- Но такой подход тоже может встретить возражения как дискриминационный?
Для иностранцев так или иначе трансферы в другую страну затруднены.
- ФИФА подход УЕФА одобрила. Еврокомиссия в целом тоже понимает,
что самобытность необходима. И совещание министров спорта стран
- членов ЕС в целом одобрило шаги к возвращению клубам национальной
принадлежности. Проблема, видимо, будет также рассматриваться в
октябре в Англии на заседании министров иностранных дел стран ЕС.
Но, чтобы решить ее, потребуется внести изменения или дополнения
в законодательные документы Евросоюза, вывести футбол или весь спорт
из общей концепции трудового законодательства, предусматривающей
свободное передвижение рабочей силы. В УЕФА есть спецкомитет по
работе с Еврокомиссией. Его возглавляет норвежец Пер Омдал. Работа
ведется. И наш подход обретает все больше сторонников, потому что
отвечает интересам национальных ассоциаций, детских спортивных школ.
Например, его разделяет Сильвио Берлускони, который одно время был
председателем ЕС. Встреча с ним представителей УЕФА состоялась во
время мартовского заседания исполкома УЕФА в Риме. Тогда же прошли
встречи с папой римским Бенедиктом XVI, мэром Рима. Всюду озвучивается
наша схема, призванная вернуть футболу самобытность.
В УЕФА УЖЕ ГОВОРЯТ О "БОЛЬШОЙ ШЕСТЕРКЕ"
- Одна из задач международного футбола, о которой говорилось на
конгрессе в Марокко, - исключить принадлежность двух или более клубов
одному и тому же владельцу.
- И в этом вопросе инициатором выступал УЕФА, поскольку именно эта
организация проводит наиболее престижные соревнования - Лигу чемпионов
и Кубок УЕФА. И понятно, что УЕФА заботится, дабы борьба велась
в духе fair play. В неофициальном порядке меня спрашивали, какое
отношение Роман Абрамович имеет к ЦСКА. Я объяснил, что никакого.
"Сибнефть" - самостоятельная организация, она оказывает
клубу спонсорскую помощь, а Абрамович среди его руководителей не
числится. Очевидно, что вопрос еще будет глубоко изучаться. Речь
идет не только об Абрамовиче (после того, как на днях "Газпром"
приобрел у компании Millhouse Capital, близкой к хозяину "Челси",
72,6 процента акций "Сибнефти", в отношении ЦСКА вопрос,
как представляется, закрыт. - Прим. А.П.). Кстати, принят новый
регламент по лицензированию, в котором сделан еще больший упор на
обеспечение чистоты доходов клубов. Откуда пришли денежные средства,
каким образом они заработаны, в каком объеме поступили на счет клуба,
как расходуются - все будет очень жестко контролироваться.
- Победа ЦСКА в Кубке УЕФА обсуждалась в кулуарах?
- Еще как! Вообще интерес к российскому футболу в Европе сейчас
очень велик. Не случайно говорят уже о "большой шестерке"
чемпионатов, а не о "пятерке". Пожалуй, первым об этом
- еще до победы армейцев в Кубке УЕФА - прямо сказал президент Федерации
футбола Италии Франко Каррара. Все же видят, какой прогресс достигнут
в российском клубном футболе. Вкладываются серьезные деньги, появляются
игроки национальных сборных хорошего уровня. И, надо сказать, это
отвечает линии УЕФА, который заинтересован, чтобы не было деления
на "больших" и "маленьких", богатых и бедных.
Различные программы оказания помощи направлены на развитие футбольной
инфраструктуры в национальных ассоциациях, прежде всего образованных
сравнительно недавно. На последнем заседании исполкома принято решение
направить в Казахстан, Азербайджан, Армению и Грузию специальных
комиссаров-наблюдателей, которые будут осуществлять постоянную связь
между ассоциациями этих стран и УЕФА. Все рады успеху Украины, завоевавшей
путевку на чемпионат мира в Германии, потому что он свидетельствует:
усилия УЕФА претворяются в конкретные дела.
- Шансы России на участие в чемпионате мира как расценивают?
- Никто не обсуждает ничьи шансы. Находят это некорректным. В частном
порядке, правда, обменивались мнениями с Мишелем Платини. Он считает
наши шансы хорошими.
- Иногда приходится слышать мнение, что ФИФА заинтересована в участии
в чемпионате мира страны X больше, чем страны Y. Скажем, во Франции
в 1998 году очень сожалели об отсутствии среди финалистов Португалии,
поскольку в парижском регионе проживает порядка миллиона португальцев.
А в Германии, нетрудно предположить, организаторам объективно было
бы интересно увидеть Россию. Что вы об этом думаете?
- Досужие вымыслы. Никакой установки нет и быть не может. Во время
первенства Европы в Португалии я беседовал со многими предпринимателями,
владельцами ресторанов, клубов, гостиниц. Они были разочарованы
скорым вылетом из турнира России, потому что наши болельщики приносили
им самую высокую прибыль. Но это фактор конкретного бизнеса, а не
стратегии УЕФА или ФИФА.
- В Словакию не собираетесь?
- Думаю, что поеду.
- Как частное лицо?
- Да.
ОБ УХОДЕ НЕ СОЖАЛЕЮ
- Признайтесь, на новом месте стало спокойнее?
- Конечно. Я не занимаюсь оперативной работой, не отвечаю на отдельные
глупости. Почему не такие ворота? Почему не так судили? Почему назначили
переигровку? Объяснять приходилось очевидные вещи. Не сравнить ту
передовую, на которой я находился 26 лет, и тот глубокий тыл, в
котором нахожусь сейчас.
- Не сожалеете, что ушли с передовой?
- Давно говорил, что оставлю пост президента РФС в 2005 году, если
сборная не пробьется в финальный турнир чемпионата мира, и в 2006-м
- если пробьется. Это укладывалось в мои представления о собственных
возможностях. Теперь даже не жалею, что ушел несколько раньше, чем
предполагал. Острота ощущений притупилась, негативные моменты борьбы
остались в прошлом, и наступило понимание: что Бог ни делает, все
к лучшему.
- Александр Тукманов появился в Олимпийском комитете России с вашей
подачи?
- Я сыграл определенную роль в том, что он стал руководителем экономической
программы ОКР. Таких людей нельзя терять. Тукманов - человек с колоссальным
опытом организаторской работы. В прошлом футболист, он обладает
знаниями в области экономики спорта, прошел школу хозяйствования
в рамках спорткомитета, на протяжении 15 лет был гендиректором крупнейшей
спортивной федерации. Такие люди нужны спорту, и мне не потребовалось
большого труда, чтобы убедить Леонида Васильевича (президента ОКР
Тягачева - Прим. А.П.), что Тукманов должен работать на благо ОКР.
- А что делает бывший генеральный секретарь РФС Владимир Радионов?
- По моей рекомендации он занял в ФК "Москва" пост руководителя
международного отдела.
- Вы ведь будете членом исполкомов ФИФА и УЕФА до 2008 года?
- До 2009-го. Все выборы перенесли на год.
- А потом что? Вас могут переизбрать?
- Это зависит от РФС. Ему решать, кого рекомендовать.
- Вам не кажется, что представительство России в международных организациях
сокращается, а связи-то нарабатываются годами?
- Любая федерация консервативна. В подобного рода организациях не
приветствуется ротация. Многие вопросы решаются на основе личных
отношений, а для этого требуется доверие. Впрочем, речь о высших
органах управления. На уровне комитетов и комиссий кадровых перемен
значительно больше. Следует только понимать, что представительство
может быть разным. Какова роль нашего представителя, условно говоря,
в протокольном комитете? Нужны ли вообще рабочие группы, которые
собираются раз в год или не собираются вообще никогда? С другой
стороны, есть ключевые комитеты, в которые, на мой взгляд, и надо
делегировать наших людей. Считаю, что сегодня в УЕФА Россия представлена
очень хорошо: Николай Левников - в судейском комитете, Владимир
Алешин - в комитете по безопасности и стадионам, Владимир Радионов
- в комитете национальных команд, Семен Андреев - в комитете мини-футбола.
Надо отметить, что, если член исполкома может пользоваться, как
прописано в уставе, услугами переводчика, то работа в комитете требует
и досконального знания предмета, и владения иностранным языком.
- Алексей Немов, Ольга Брусникина, некоторые другие олимпийцы поступили
в Дипакадемию МИД. Может быть, стоит под эгидой ОКР организовать
подготовку профессиональных спортивных чиновников?
- В свое время в Госкомспорте были организованы такие двухгодичные
курсы. Радионов, например, их закончил. Наверное, теперь это действительно
скорее прерогатива ОКР, чем Федерального агентства по физической
культуре и спорту, потому что федерации - члены ОКР. Возможно, после
отчетно-выборного собрания, которое состоится в конце года, руководству
и впрямь стоит подумать о подготовке кадров. По-моему, очень хорошая
идея.
- Вы там лекции могли бы читать.
- Я и без того занят преподавательской деятельностью, как профессор
кафедры футбола РГУФК. Являюсь также президентом Международной академии
спортивной индустрии, которая создана на базе Института имени Г.В.
Плеханова. Учеба в академии призвана повышать квалификацию менеджеров,
экономистов, сотрудников службы безопасности футбольных клубов и
т.д. Я по мере необходимости не только лекции читаю, но и выступаю
по проблемным вопросам. Есть предложение стать в университете физкультуры
руководителем дипломных работ. Ведь свободного времени стало теперь
больше. Но работы все равно хватает. Каждый день в 10 утра я в своем
кабинете.
