СЕРГЕЙ ОВЧИННИКОВ: FAIR PLAY В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ФУТБОЛЕ НЕ МЕСТО

В среду гостем "СЭ" был вратарь "Локомотива" и российской сборной, который в течение двух часов отвечал на вопросы журналистов отдела футбола.

С ЦСКА - ОСОБЫЕ СЧЕТЫ

- Судя по статистике, оборона "Локо" на данный момент - сильнейшая в Европе. Согласны?

- Статистика не всегда объективна, хотя и ее надо учитывать. Но индивидуально наши защитники находятся на передовых позициях. В Европе они очень мало кому уступят.

- Объясните - кто все-таки по амплуа Асатиани?

- Я бы сказал, атакующий защитник. Малхаз - универсальный футболист, который в состоянии сыграть везде, где потребуется команде. Между прочим, как и Евсеев, Гуренко, Маминов и Лима... Один я могу играть только в воротах.

- В матче со "Спартаком" у "Локомотива" хватило бы потенциала, чтобы посоревноваться в атакующем футболе - игра-то у вас поставлена лучше. Может, стоило выставить не пятерых, а троих защитников, а Асатиани перевести в середину?

- Во-первых, играли мы не в пять, а в три защитника: согласно установке, Гуренко и Евсеев должны были исполнять роль крайних хавбеков. Но так как "Спартак" нас в какой-то мере подавил активностью, мы поняли, что играть в открытый футбол не стоит. Это решение было принято уже во время матча внутри коллектива и не шло вразрез с установкой. Как учил Семин и как учит Эштреков, по ходу встречи в зависимости от действий соперника нужно перестраиваться.

- И как это происходит на практике?

- У нас на каждой позиции есть опытные люди, которые могут подсказать, что нужно менять. А бывает, что всем все ясно и без слов: опыт есть опыт.

- Как относитесь к тому, что "Локомотив" хочет покинуть Лима?

- Конечно, разговоры на эту тему начались не просто так, но многое будет зависеть от того, попадем мы в основной турнир Лиги чемпионов или нет. В любом случае я не осуждаю игрока, тем более иностранца, который столько отдал "Локомотиву". Уйти - его право. Нужно только, чтобы стороны сошлись в цене - не думаю, что наши отдадут Лиму бесплатно. Но Филатов - грамотный президент. Уверен, что он найдет вариант, который устраивал бы и футболиста, и клуб.

- Насколько вам легко общаться с нынешней молодежью?

- В спортивном плане очень легко. В жизненном - сложнее, но это нормально. Все-таки сказывается большая разница в возрасте: у них свои интересы, у нас свои. Но так или иначе, ребята относятся к нам, ветеранам, уважительно, иногда прислушиваются...

- Только иногда?

- Когда человек всегда ко всему прислушивается, это, по-моему, подозрительно. Лучшее ребята берут на вооружение, то, что для них неприемлемо, отбрасывают.

- Как вы думаете, почему в психологии молодых произошли такие разительные перемены?

- Распался Советский Союз, появились новые жизненные ценности, стало больше демократии, отношение к ним самим стало другим.

- Амбиций у нового поколения поменьше...

- Думаю, наоборот, побольше. Поверьте, ни у кого в советское время этих амбиций не было. Каждый дрался за себя, а не за страну. Просто сейчас очень удобно и выгодно говорить о тогдашнем патриотизме.

- Как считаете, у нашего чемпионата высокая посещаемость?

- По этому показателю мы на уровне Франции, а может, и выше. Да и бундеслига "выплывает" за счет "Баварии", "Боруссии" и еще одного-двух клубов, на которые могут прийти и восемьдесят тысяч. Но это сложилось исторически. А мы только начали работать со зрителями: выпускаем семейные абонементы, создаем болельщикам нормальные условия. Знаете, будь я не футболистом, а простым зрителем, не ходил бы в Москве ни на один стадион, кроме "Локомотива". На "Динамо" ничего не увидишь, в Лужниках хоть бинокли перед игрой выдавай. А почему на "Локомотив" ходит много молодых людей, семейные пары, родители с детьми? Потому что там все сделано для того, чтобы люди могли отдохнуть. Почему у "Локомотива" самые лояльные болельщики? Им все равно, выиграем мы или проиграем, - они как ходили на стадион, так и будут ходить. И в свой адрес от них никогда не услышишь бранных слов. Все потому, что они идут посмотреть не на результат, а на команду. Если у родителей плохой сын, они же не будут любить его меньше, верно?

- Во время игры выкрики с трибун слышите?

- Не все, конечно. В основном общий фон. Но некоторые реплики все же улавливаешь.

- На матче со "Спартаком" многого наслушались?

- Вы насчет "пса"? Я уже не раз объяснял, что родился в год Собаки и не вижу в этом ничего обидного. Наоборот, считаю, что меня таким образом поддерживают, и машу рукой в ответ.

- Кто для вас более принципиальный соперник - "Спартак" или ЦСКА?

- С ЦСКА у нас особые счеты. И что бы армейцы ни говорили насчет дерби ЦСКА - "Спартак", и для нас, и для них есть в сезоне два матча, которые никто ни в коем случае не хочет проигрывать. ЦСКА наш главный соперник по всем показателям, и на финише сезона именно с ними мы каждый год выявляем сильнейшего. Прибавьте к этому высказывания игроков обоих клубов в прессе, и вы поймете причины особого настроя. Хотя антагонизма между футболистами нет.

- С болельщиком "Спартака" Евсеевым тему противостояния с красно-белыми обсуждаете?

- Конечно. Всегда ему говорю: "Ты не прав. Ты вообще динамовский воспитанник, в "Спартаке" поиграл совсем чуть-чуть, а футболистом тебя "Локомотив" сделал".

МЕНЬШЕ МЕНЯ НЕ ПРОПУСТИТ НИКТО

- Какая команда в первом круге доставила вам больше всего проблем?

- "Томь" в первом туре. Играл и думал: "Что же это за команда такая? Будущий чемпион страны, что ли?!"

- А с каким нападающим труднее всего пришлось?

- Своих не называю - понятно, что они лучшие. Из других очень нравится связка Бракамонте - Кириченко.

- Никто из россиян вам в этом году так ни разу не забил - все три гола от легионеров пропустили.

- Ну, забьют еще... Играть-то долго. Мне лично все равно, сколько голов я за сезон пропущу - меньше-то никто не пропустит.

- Что для вас лучше: нулевая ничья или чтобы ваша команда выиграла со счетом 4:3?

- Нет, последнее не для меня. Так можно выиграть раз, два... А потом тренер скажет: "Зачем мне вратарь, который пропускает по три мяча?" Каждый должен делать свою работу хорошо.

- Из десяти самых длинных вратарских серий в чемпионатах России три принадлежат вам. Но ни одна из них не рекордная. Вас это расстраивает?

- А кому эти рекорды нужны? Они приносят очки, деньги?..

БОЛЕЮ ЗА "ДИНАМО". КРОМЕ ФУТБОЛЬНОГО

- Вы воспитанник динамовской школы. Какие-то особые чувства к этому клубу остались?

- Во всех видах спорта, кроме футбола, болею за "Динамо".

- Но за тем, что происходит в "Динамо" футбольном, следите?

- Конечно. И верю, что Федорычеву удастся сделать хорошую команду Хотя португальские футболисты едва ли принесут серьезный успех. Во внутреннем первенстве "Динамо" поднимется, хотя золота португальская колония им все равно не гарантирует. А вот на международной арене такая команда будет неконкурентоспособна. Может, это лишь пробный шаг, и в будущем в "Динамо" придут другие футболисты. Не могу взять в толк одного: зачем было сейчас убирать Кобелева, молодого специалиста, коренного динамовца, и ставить на его место бразильца?

- Наверное, потому, что не говорит на одном языке с португальцами.

- Так это они должны говорить на русском! Когда я приехал в Португалию, мне сразу сказали: "Если через две недели не заговоришь по-португальски, играть не будешь". От легионеров не требуется поддерживать беседу на высокие темы - хотя бы на бытовом уровне пусть изъясняются.

ХОРОШИЙ В РОССИЮ БЫ НЕ ПОЕХАЛ

- Каково оптимальное количество легионеров в команде?

- Четверо на поле, два в запасе.

- То есть будь у "Локомотива" возможность купить сборную Бразилии в полном составе, от нее следовало бы отказаться?

- Сначала нужно задаться вопросом: для чего все это? Чтобы выиграть чемпионат России? Мы его и так выиграем с меньшими затратами. Кубок УЕФА или Лигу чемпионов? Не факт, что люди, способные решить эту задачу к нам поедут.

- Но ведь Карвалью помог выиграть ЦСКА Кубок УЕФА.

- Кубок УЕФА выиграли Игнашевич, Акинфеев и Жирков, а не Вагнер с Карвалью, которые играют на "чистых мячах". Так и меня поставь, я такие пасы раздавать буду - только забивай! А рояль у нас все равно таскают россияне. Разве можно сравнить того же Карвалью с Лоськовым! Был бы бразилец действительно хорошим футболистом, в Россию бы не поехал.

- Но ведь приехал в "Динамо" Манише, на счету которого победы в Кубке УЕФА и Лиге чемпионов.

- В "Порту" сейчас кризис и, как следствие, распродажа. Я тоже в 97-м не горел желанием в "Бенфику" уезжать. Но знал, что клуб получит за меня хорошие деньги. На них позже были приобретены хорошие футболисты, которые потом позволили клубу подняться на новую ступеньку: несколько лет подряд занимать высокие места в чемпионате, до полуфинала Кубка кубков дважды дойти... Кстати, я считаю, что гораздо лучше сыграть дважды в полуфинале Кубка кубков, чем один раз выиграть Кубок УЕФА неизвестно у кого.

- Чтобы попасть в Лигу, нужно для начала обыграть "Работнички". Уверенная победа македонцев над "Сконто" не внушила опасений?

- Больше беспокоит, что сейчас начнут проводить параллели с "Вардаром". А так - чего их опасаться?

- В российском футболе немного людей, способных подобно вам свободно высказываться на любые, даже самые острые темы. Считаете, что эта линия поведения способствует популяризации футбола?

- Футбол - это не только то, что происходит на поле. Одним интересно, как бьют по воротам. Другим - как ловят мячи. А третьим - что те, кто бьет и ловит, едят, что читают, на ком женаты. Все это в комплексе и составляет популярность футбола.

ЗА ЧТО УБРАЛИ МОСТОВОГО, ТАК И НЕ ЗНАЮ

- Поговорим о сборной России. Со стороны складывалось ощущение, что вы уклонялись от вызовов в национальную команду, когда ее возглавлял Георгий Ярцев. Это так?

- Не скажу, что так. Но и врать не стану: мне приятнее приезжать в сборную к Семину. Хотя у нас с Георгием Александровичем - великолепные отношения. Он мне много помогал и доверял. Проблема была в сложившейся тогда в команде негативной атмосфере. И вина здесь не только Ярцева, а всех: тренеров, футболистов, руководства сборной. Крайним же всегда объявляется тренер. Футболистов-то других в сборную не наберешь. Сейчас обстановка изменилась к лучшему.

С другой стороны, а чего вы ожидали от сборной на чемпионате Европы? Во главе ее поставили человека, никого не тренировавшего года три. Его работу с "Ротором" и "Динамо" успешной не назовешь. До этого он был вторым тренером в "Спартаке". И не напоминайте мне о золоте 1996 года, когда "Спартак" ни с того ни с сего выиграл чемпионат. У нас назначают очень просто. Свободный тренер есть? Есть. Отлично: давай тренируй сборную. Потом еще начали обсуждать кандидатуры тренеров-иностранцев. Никто не будет против, если к нам приедут работать фигуры мирового масштаба - такие, как Кройф или Сколари. Но они сюда не приедут. Остальных же наши тренеры превосходят.

- Тогда почему же их не зовут работать в западные клубы?

- Наша общая беда - незнание иностранных языков, русский менталитет... Но такие специалисты, как Семин и Газзаев, вполне могут работать за рубежом. Они не стоят на месте: постоянно занимаются самообразованием, изучают языки, пристально следят за тенденциями мирового футбола. Юрий Палыч в любом возрасте не боялся учиться. Он никогда не скажет: "Я знаю все". Кто так говорит, тому впору деревянный бушлат примерять.

- А помните ваши слова: "Сборная - еще не родина"?

- Сказанул на эмоциях... Хотя что тут неверного? Никогда не поверю тем, кто говорит: "Сборная для меня главнее, чем клуб". Эти люди лукавят. Не может быть сборная главнее клуба. Это все равно, что при родителях сказать: "Я больше люблю не вас, а Сталина".

- Это вы сейчас так говорите, а вот в 37-м все было иначе.

- Боюсь, что эту фразу я наверняка бы произнес и в 37-м. И вышел бы где-нибудь в 53-м. Если бы вообще вышел.

- Стал ли для вас неожиданностью конфликт Мостовой - Ярцев?

- Еще как! Узнал о нем лишь дня три спустя. Смотрю, на тренировках нет Мостового. Спрашиваю: "Где Саня? Почему не тренируется?" - "Так его отправили три дня назад". - "Как? За что?" Конечно, немного утрирую ситуацию. Но, поверьте, никто в команде толком не знал, что там произошло на самом деле.

- То есть на собрании команды об отчислении Мостового не объявляли?

- А зачем? Это был конфликт двух человек. Пусть они между собой и разбираются. Думаю, в каждой сборной такие конфликты были. Но только у нас его раздули до непомерных размеров. Зачем? Можно же было спокойно объявить: человек получил травму и уехал. Это было бы профессионально по отношению к команде. На турнире мы провели лишь один матч, и ничего еще потеряно не было. Возможно, этот конфликт и повлиял на наш невыход из группы. Лично я до сих пор не знаю: за что именно убрали Мостового?

- Сказал что-то не так испанской прессе.

- Хорошо, что я ничего не сказал, а то бы тоже раньше уехал.

С АКИНФЕЕВЫМ МЫ ДРУЗЬЯ

- Вы хвалите наших футболистов и тренеров, а ведь с 1988 года на крупнейших турнирах мы не можем выйти из группы. Почему?

- Сам не могу понять. Мы относительно легко проходим отборочный цикл, но как только наступает финальная стадия, оказываемся ни на что не способны. Наверное, дело не в классе игроков, а в психологии. Тренер в нужный момент не может раскрепостить команду и заставить футболистов сыграть так, как они умеют. Еще причина - в руководстве РФС. Вы вспомнили 1988 год - вот с этого времени у нас и начался застой в футбольных верхах. А, кстати, что мы выиграли в 88-м?

- Серебро чемпионата Европы и золото Олимпиады.

- А кто выиграл, помните? Страна с населением примерно в два раза больше нынешней. И вспомните, кто играл от России на том чемпионате Европы. Дасаев, Хидиятуллин... Все. Остальные - киевские динамовцы и представители других союзных республик. На Олимпиаде же играли в основном полупрофессиональные команды, а от нас приехала сильная сборная с сильным тренером, и мы обязаны были побеждать.

Если же вернуться к Euro-2004, то нам еще не повезло с расписанием матчей. Первый был с Испанией. Рассуждал до игры примерно так: конечно, при определенной доле везения можем рассчитывать на победу, но, честно признаемся, ничья - неплохой результат для турнирной стратегии. В этом случае мы могли уступать хозяевам и побеждать в последнем поединке Грецию - мы же сильнее греков. Увы, в итоге испанцам проиграли. А у хозяев турнира португальцев, которые уступили грекам, нам все равно не дали бы выиграть. Если бы встречались с ними в последнем матче, то могли бы еще на что-то рассчитывать. Встали бы стеной вокруг своей штрафной, устроили "локомотивское катеначчо".

- Вот вы говорите о том, что мы сильнее греков. Но они стали чемпионами Европы, а мы - нет. Почему?

- Повторяю, все дело в психологии. У греков хорошая грамотная команда среднего уровня. Рехагель сумел раскрепостить игроков, заставил их поверить в то, что можно добиться большего. Это очень важно в футболе. У нас же до отъезда на крупный турнир делаются смелые заявления: "Мы никого не боимся и всех порвем". Но как только приезжаем туда, сразу почему-то закрепощаемся.

- Полагаете, если сборная не выйдет в финальную часть ЧМ-2006, Семин все равно не вернется в "Локомотив"?

- Не знаю, что думает по этому поводу сам Юрий Палыч, но я убежден: такого тренера наша сборная терять не вправе.

- Какие у вас отношения с Акинфеевым?

- Очень хорошие. Можно сказать, мы друзья.

- Он вас по имени-отчеству, наверное, называет?

- Что вы! Меня никто по отчеству не называет. Разве что болельщики иногда.

ПАУЛЕТА ОКАЗАЛСЯ ХИТРЕЕ

- Какие чувства вы испытали в матче с Португалией, когда судья незаслуженно удалил вас с поля?

- Их трудно описать словами. Очень хотелось разобраться с арбитром по-мужски. Но понимал, что этого делать нельзя. Даже португальцы подходили и говорили, что игры рукой не было. Деку начал меня успокаивать, Паулета - хотя по горячим следам апеллировал к арбитру.

- Вы его за это осуждаете?

- Ни в коем случае! Футбол - игра. Кто кого перехитрит. Считаю, fair play не место в профессиональном футболе. Паулета играет за свою страну, я - за свою. Он оказался хитрее в этом моменте. Значит, я должен был сыграть по-другому

- Кто из современных голкиперов вам нравится больше всего?

- Понятно кто: я сам себе нравлюсь. А из зарубежных у меня хорошие отношения со Шмейхелем, Прюдоммом, Каном, Леманном, из молодых - с Буффоном. Эти люди вызывают большую симпатию и уважение тем, чего добились в футболе.

- Как относитесь к артистам типа Игиты или Чилаверта?

- Спокойно. Если умеешь что-то, делай это на здоровье - лишь бы из-за этого в твою "рамку" ничего не влетало.

- А вам иногда хочется пробить штрафной или пенальти?

- Хочется, да не дают.

- А пойти к воротам соперника на последних минутах?

- Это нормальная ситуация, в которой я бывал не раз. И в штанги попадал, и рядом с "девяткой" бил, и вратарей соперника приходилось "топтать", но забивать, увы, не доводилось. Если разобраться, ведь любой вратарь головой играет лучше полевого игрока. У нас профессиональная выучка: мы умеем "ловить" точку, куда полетит мяч. Вратарь - самая опасная фигура в чужой штрафной.

- В серии послематчевых пенальти готовы исполнить удар?

- Исполню, если доверят.

- Одиннадцатым?

- До этого, пока я в воротах, дело не дойдет. Мы можем бить, сколько захотим, а соперник - не более пяти раз! (Смеется.)

- Ударом от ворот до ворот когда-нибудь забивали?

- В штангу попадал. Когда был молодой, со здоровым коленом.

- Самый нелепый в жизни пропущенный гол?

- За "Динамо-2" в матче против динамовского дубля. Мне ударили верхом с той половины - мяч летел, летел, я на него смотрел, смотрел... В итоге поскользнулся, а он залетел в мои ворота. Моя реакция? Встал, посмеялся и стал играть дальше. На подобные курьезы надо реагировать проще.

- Думали, вы назовете прошлогодний мяч от "Ротора".

- Там был несчастный случай - мяч просто выскользнул из рук. Но чемпионство-то в итоге от нас не ускользнуло. Может быть, поймай я тот мяч, мы бы ЦСКА не обыграли.

РОССИИ НУЖНЫ МОЛОДЫЕ ТРЕНЕРЫ

- Какую роль в вашей карьере сыграл Олег Долматов?

- У этого тренера я начинал карьеру в "Динамо-2". Долматов полностью доверял мне, 16-летнему мальчишке, и многие ошибки прощал. Потом забрал меня с собой в Сухуми, где я играл в первой лиге. Расстались мы не очень хорошо. Я по молодости, видимо, ляпнул что-то не так. Сейчас увиделись в сборной и очень тепло пообщались. Считаю Долматова одним из сильнейших тренеров страны.

- Себя в будущем главным тренером "Локомотива" не видите?

- Обязательно! Осталась самая малость - чтобы меня назначили. (Улыбается.) Но вообще, считаю, что нашему футболу нужны молодые тренеры.

- Они уже работали в нашей премьер-лиге, но заявить о себе не смогли. Почему?

- В Элисте, где работал Шалимов, и Сколари бы ничего не сделал. На такую работу попросту нельзя было соглашаться. Чернышов сделал ошибку иного свойства. В начале - открытые двери Тарасовки, множество журналистов, приезд ветеранов на базу. Зарубежный подход. Но проиграл "Спартак" один матч - и пресса с базы улетучилась. Второе поражение - и ветеранов больше не пускают. Третий проигрыш - хотели еще что-то придумать, но не успели: уже уволили. Говорю это к тому что тренеру нельзя поступаться принципами. Вот, к примеру Старков заслуживает уважения: выбрал линию "интеллигентного тренера" и до конца ее придерживается. У него нет шараханий: сегодня я добрый, а завтра злой.

НАС В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ

- Вы будете тренером-диктатором или демократом?

- В зависимости от обстоятельств. Одному нужен кнут, другому - пряник, на капризы третьего вообще не стоит реагировать, а четвертому надо уделять максимум внимания. Тренер прежде всего должен быть психологом. Ведь придумать что-то новое в тренировочном процессе сейчас очень сложно. В области психологии, в подготовке к матчам, восстановлении - да. Хотя, конечно, лучшее из опыта коллег брать надо. Как Семин. Ездить, смотреть, учиться. Потом решать, пригодится ли то или иное упражнение твоей команде, а не бездумно копировать чужие наработки.

- Чувствуется, вы о тренерской стезе уже немало думали...

- Думать-то можно сколько угодно, но у нас тренеры, особенно в первом дивизионе, по кругу ходят. Круговая порука, чужих не пускают: "Молодым нельзя, у них опыта нет..." А у вас-то какой опыт - с 16-го места на 14-е поднимать?

- Это уже претензия к президентам - тренеров-то они назначают!

- Да при чем тут президенты? Этих тренеров набирает РФС. Так по крайней мере было до недавних пор. Зайди в здание Олимпийского комитета - они там в очереди стоят на назначение! И все об этом знают.

- Где-нибудь, кроме "Локомотива", тренировать хотели бы?

- На первых порах, конечно, хотелось бы работать в "Локомотиве". Окунуться в профессию, поймать тренерский ритм.

- Почему, если не считать Дино Дзоффа, мало кто из вратарей становился хорошим главным тренером?

- Потому что нас меньше в 10 раз! Кроме того, вратари - люди конкретные, и если к чему-то у них душа не лежит, никогда этим заниматься не будут. Скажем, если через два года я передумаю становиться тренером, меня ничто не заставит им стать. Плюну и займусь другим делом. Предложений хватит. Зато, заметьте: вратари чаще идут на руководящие должности в клубах. Генеральные, технические директора, вице-президенты... Знаете почему? На них можно положиться. Дай ему участок работы - и он будет выполнять ее от и до. А главным тренером вратарю стать непросто еще и потому что на нем и так всю жизнь лежала огромная ответственность - и лень вешать ее на себя по новой. Да и локтями толкаться не хочется.

ЯШИН ПОЛОВИНУ АТАК СРЫВАЛ ОДНИМ ПОДСКАЗОМ

- Есть еще такая должность, как тренер вратарей...

- Тут у меня тоже задумок хватает. Вот только амбиции пока выше. Тренером вратарей я стать всегда успею.

- Когда вы начинали карьеру, и должности такой в советских клубах не было.

- Но в командах всегда был человек, который работал с вратарями. Второй тренер или кто-то еще, но занимались с нами всегда отдельно. А иные бывшие голкиперы с вратарями работают так, что лучше бы уступили место бывшему полевому игроку. Не все же они были вратарями высокого класса! А чему посредственный вратарь научит? Только разучить может. Это очень ответственная профессия. За границей к тренеру вратарей прислушиваются почти так же, как к главному. Тот определяет десять полевых, этот - одного в воротах. К тому же его работа не ограничивается голкиперами. Ведь еще одна обязанность вратаря - руководить обороной. Не тот вратарь хорош, который красиво по "девяткам" прыгает, а тот, который правильно строит оборону. Своевременный и правильный подсказ равносилен отбитому мячу.

- То-то вы в игре никогда не умолкаете...

- Меня еще в детстве учили: Лев Иванович Яшин половину чужих атак прерывал одним подсказом. Соответственно, и моментов у его ворот было меньше, и били ему реже. Причем, когда дело касается обороны, вратарь должен подсказывать не только защитникам, но и хавбекам, форвардам - всем. Значит, тренер вратарей должен работать и с остальными.

ХОЧУ "К БАРЬЕРУ"

- Вы человек публичный - как к этому относитесь?

- Иногда, конечно, утомляет. Но, как нормальному тщеславному человеку, мне узнаваемость нравится. Приезжает отец в магазин - ему дают скидку на машину. Можно сказать, я таким вот образом отрабатываю любовь родителей к себе.

- Друзей в московской тусовке много?

- Я человек не тусовочный. У нас с женой есть свой круг общения, и совсем не обязательно из футбольных людей. По клубам и презентациям не хожу, хотя приглашают постоянно. Вот к вам приехал - и зачем, интересно? Наверное, подписку хочу.. (Смех в зале.)

- На Euro-2004 наделало много шума фото "на грани фола" жен игроков сборной России...

- Это была идея известного фотографа Павла Ериклинцева и его сестры. Они предложили нам, моя жена - женам других игроков. Сначала думали сделать этот снимок для себя. Но потом идея понравилась кому-то за рубежом, и фото было опубликовано. Ну и хорошо. Разве мы из-за этого проиграли?

- А как вы появились в клипе группы "Рефлекс"?

- Дима Булыкин попросил. Он давно поддерживает с ними хорошие отношения. Нужны были два вратаря, Булыкин и позвонил нам с Зауром Хаповым. Еще Радослава Батака привел. Мне было очень интересно - в первый раз с этим миром так близко столкнулся. Даже не думал, что все так серьезно. К тому же и люди прекрасные оказались. Сейчас поддерживаем великолепные отношения.

- А в телепередаче "Школа злословия" участвовать понравилось?

- Да.

- Были там моменты, когда вас ставили в тупик?

- Был один, когда про "Мастера и Маргариту" спросили. А я, хоть и читал два раза, забыл. Думал: сейчас ляпну что-то не то, вся страна будет смеяться. В конце концов грамотно отвертелся, да и ведущие оказались добрыми женщинами, решили не добивать. Я вообще, когда читаю книги или смотрю фильмы, очень скоро забываю имена и названия. Может, потому, что "наискосок" читаю - очень быстро.

- На телевидение теперь тянет?

- Хотел бы поучаствовать в программе "К барьеру". Правда, есть много достойнейших людей, которые интереснее меня.

- А если бы все-таки вас пригласили, с кем хотели бы подискутировать? И на какую тему?

- Об оппоненте как-то не думал. Было бы интересно поспорить с Жириновским - он говорит многое, на что хотелось бы возразить . Что же касается темы, то в силу своего образования я не могу говорить, скажем, об экономических проблемах. Конечно, дали бы мне полмесяца на подготовку, я бы и тут смог высказаться. Но хочется говорить о том, в чем компетентен. В моем случае это спорт, отношение к спортсменам. Есть много мифов, которые хотелось бы развеять.

МЫ - НЕ ПАТРИОТЫ? НЕ СОГЛАСЕН

- Согласны с тем, что футболистам платят слишком много?

- Думаю, да. Но так распорядилась жизнь. Мы же не сами себе платим! К тому же многие люди получают больше нас. И далеко не о каждом можно сказать, что его деньги - кровно заработанные.

- Что вас раздражает, когда смотрите телепередачи о спорте?

- Не нравится, когда уважаемые люди, убеленные сединами, начинают говорить о непатриотизме нынешнего поколения. Это слишком серьезное обвинение, чтобы огульно бросать его на всю страну. Жалуются еще на то, что нам нужны только деньги. Да, нужны. А кому они не нужны? У каждого есть родители, жены, дети. Почему я должен играть бесплатно, а все остальные - работать за деньги? В этом что, патриотизм - работать бесплатно? У нас 70 лет бесплатно работали. И посмотрите, что получилось. Как живут старики, например.

Бывший президент РФС очень любил говорить о баснословных суммах, которые получали футболисты. О чем думает простой учитель, которому не платят зарплату, когда читает в газете, что сборная за выход на чемпионат мира получит миллион двести тысяч долларов? На самом-то деле это только на бумаге. Во-первых, никто не отменял налоги, а во-вторых, деньги делятся не на 11 человек: свою долю получает весь штат РФС вплоть до уборщиц. Разделите эту сумму на всех и увидите, сколько получится.

И еще одна стандартная жалоба: мол, футболисты получают огромные деньги, а учителя с шахтерами зарплату не видят. Ну заберите у нас деньги - они что, пойдут учителям и шахтерам?! Это проблема государства, а не футбольных клубов.

ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ

- Уровень интеллекта влияет на умение играть в футбол?

- Думаю, никак не влияет. Но одно могу сказать точно: стереотипы типа "было у отца три сына: двое умных, а третий футболист" - полная чепуха. Не раз уже слышал вопрос: "Вот вы учились в спортивной школе. Наверное, плохо учились?" Такое впечатление, что среди остальных людей у нас сплошь отличники, а как спортсмен, так обязательно идиот. И еще: жизнь в коллективе плохих людей убирает с раннего возраста. Так что спортсмены по крайней мере порядочные люди.

- Кроме тех, кто игры продает.

- Сейчас этого в нашем футболе уже нет.

- Да что вы?!

- Это невыгодно, да и такие сейчас времена, что быстренько найдут и уши отрежут. Многое, конечно, зависит от человека. Для меня всегда было заповедью: чужое брать нельзя. И подводить нельзя. Мне много раз предлагали продать матч. Я это даже не обсуждал.

- Не готовы сказать, кто предлагал?

- Какая разница? Это люди без лиц и без имен. Не поедет же главный тренер или президент клуба деньги предлагать! И потом, вы думаете, это только у нас? Да везде! Даже в Англии. Только у нас все делается напрямую - бери пачку долларов и поставь два пенальти, - а там намного тоньше. Как именно, мне Дима Харин рассказывал. Летит арбитр в Англии судить матч. И обращается к нему случайный сосед по самолету: "Здравствуйте, куда летите?" Судья отвечает, представляется, а собеседник продолжает: "А я бизнесмен, нефтью торгую. Кстати, а не вы ли судили матчи там-то и там-то? Да? Восхищен вашей работой. Хотел бы вручить вам от своей фирмы маленький презент. Поймите: просто я богатый человек и мне приятно сделать небольшой подарок человеку чей труд мне доставил удовольствие". И достает ручку с золотым пером, инкрустированную бриллиантами и прочим. Взяткой это не назовешь, а не принять - значит, человека обидеть. А потом как бы невзначай бизнесмен со смехом произносит: "Не хотел говорить, но не могу удержаться. Я болельщик клуба, который вы завтра будете судить. Вы уж там его соперникам задайте жару!" И все.

А на следующий день все видят, как этот судья назначает 11-метровый в сомнительной ситуации...

Глеб КОСАКОВСКИЙ, Алексей МАТВЕЕВ, Павел НОВИКОВ, Игорь РАБИНЕР. "Спорт-Экспресс", 22.07.2005