Мутко Виталий Леонтьевич, ро- дился 8 декабря 1958 года. Вы- пускник Ленинградского института водного транспорта (1981 г.) и юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета (1999 г.). Работал матросом-мотористом на судах Се- веро-западного речного пароход- ства (1977-1978 гг.), инструкто- ром, заведующим отделом, секре- тарем Кировского райисполкома Ленинграда, председателем Ки- ровского райсовета народных де- путатов (1983-1991 гг.). С 1991 го- да - глава администрации Киров- ского района. В 1992-1995 гг. - за- меститель мэра Санкт-Петербурга по социальным вопросам. В 1995-2003 годах - президент ФК "Зе- нит" (Санкт-Петербург). Предсе- датель Комиссии по делам моло- дежи и спорту Совета Федерации Федерального собрания РФ. С ап- реля 2005 года президент Россий- ского футбольного союза.

Гость «Трибуны» президент Российского футбольного союза Виталий Мутко считает, что ...

ФУТБОЛ В РОССИИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ФУТБОЛ!

– Много лет наш футбол в кризисе. Почему, Виталий Леонтьевич?

– Беды российского футбола связаны с тем, что у нас не было нормальной системы управления футбольным хозяйством. За три месяца своего руководства РФС я объездил полстраны. И заметил, что на местах работают грамотные специалисты, есть структура, деньги, а вот четкой системы управления, к сожалению, нет. Наш футбол разобран, если так можно сказать, по отдельным квартирам: РФПЛ, ПФЛ, судейская коллегия... Все дисциплинарные органы существуют сами по себе. Живут самостоятельно региональные федерации. Полностью отсутствует информационная политика. Все последние годы мы занимались только главной сборной страны. Но и здесь немало проблем. Всего в России 15 сборных разных возрастов, и каждая из них тоже функционирует автономно. У каждой сборной свой спонсор, свои покровители. Это все в совокупности и губит российский футбол!

– Виталий Леонтьевич, нарисуйте идеальную картину управления российским футболом, так называемую "вертикаль власти".

– Главная задача РФС на данном этапе - создание единого, централизованного органа, который бы отвечал за развитие отечественного футбола. Прежде всего необходимо создать 10-11 серьезных департаментов. Например, департамент по спортивной политике, который бы отвечал за все национальные сборные от первой до юношей и ветеранов; департамент по организации и проведению всех видов соревнований; департамент по развитию детского и юношеского футбола; департамент развития - один из мощнейших в новой структуре РФС… Люди, которые будут там работать, должны знать, что творится в нашем футболе, какие школы и как функционируют, сколько у нас полей и т.д. Важную роль я отвожу и деятельности коммерческого департамента, который вернет в лоно российского футбола все права, принадлежащие сейчас непонятным компаниям, имеющим весьма относительное отношение к футболу. Обязательно будут созданы финансово-экономическая служба, внешнеэкономический отдел, юридический департамент, департамент по информационной политике… Нам нужен сильный генеральный секретарь, который будет заниматься внутренней политикой РФС, кадровыми вопросами. Уверен, что именно такая вертикаль очень скоро принесет свои плоды.

– Король футбола Пеле как-то заявил, что русские станут чемпионами мира по футболу тогда, когда бразильцы выиграют что-то в хоккее. Может быть, футбол действительно не наш вид спорта?

– Я категорически не согласен с Пеле! Для России футбол больше, чем футбол. Это вид спорта номер один. Более того, я не сомневаюсь, что именно футбол должен стать тем локомотивом, который вытащит нацию на путь оздоровления. Что я имею в виду? Российская молодежь просто не умеет вести здоровый образ жизни. А футбол - барьер, не позволяющий юным становиться наркоманами, пьяницами, преступниками. Что может быть проще - одел трусы, майку, взял мяч и играй себе на здоровье! Я родился в поселке. У нас было поле, на котором мы каждый день гоняли в футбол. И ни на какие другие дела у нас просто не оставалось ни времени, ни сил. А Пеле, хоть и король, но не прав. Короли тоже ошибаются. Не прав Пеле хотя бы в том, что даже в наше непростое для России время футболом в нашей стране регулярно занимаются 1 миллион 400 тысяч человек! Это около одного процента от всего населения страны. А по опросам общественного мнения заниматься спортом номер один хотят еще 7-8 миллионов человек. Задумайтесь, какой у нас потенциал! Поэтому, чтобы опровергнуть реплику Пеле и стать чемпионами мира, нам, прежде всего, необходимо поднять детско-юношеский футбол.

ЛУЧШЕЕ - ДЕТЯМ

– Вы знаете, как это сделать, Виталий Леонтьевич?

– Для начала необходимо наладить методику обучения детей футболу. Пока у нас каждый наставник учит своих деток футболу по собственным, только ему известным методикам. Так быть не должно. Требует улучшения материальная база детских школ. Перечислю города, где я недавно был: Хабаровск, Владивосток, Новосибирск, Туапсе… Так вот, почти нигде я не видел учебных заведений, где были бы хоть минимально удобные условия для занятия футболом! Поэтому в самое ближайшее время мы планируем уложить в регионах 14 больших искусственных газонов последнего поколения, 76 мини-футбольных полей. Здесь главное, чтобы на этих полях действительно занимались детишки. А то ведь многие запросто могут такую поляну за деньги в аренду каким-то банкирам сдавать. Знаю, что есть программа и по развитию московского футбола, реализацией которой активно занимается мэр столицы Юрий Лужков. Многое делается для развития детского футбола в Московской области. Надо продумать систему юридической защиты инвестиций, вкладываемых в детские школы и интернаты. Необходимо создать централизованную систему соревнований между школами. У нас же почти нет официальных соревнований для детей. Надо поднять социальный статус детского тренера, повысить ему зарплату. С первого октября мы вводим новую программу, я бы назвал ее "Гранд для детского тренера". По этой программе 79 лучших детских тренеров России весь год будут получать по 10 тысяч рублей ежемесячно! Через год мы постараемся премировать уже 140 человек, а в дальнейшем, если получится, будем платить всем тренерам достойную зарплату. И тогда через пять-семь лет мы получим звезд уровня Кержакова, Жиркова, Аршавина, которые, не сомневаюсь, заставят Пеле забрать свои слова обратно!

– Может быть, следует обратить свой взор и на заграничный опыт?

– Если честно, я не изучал специально систему организации детского футбола в той или иной стране. Но, бывая в зарубежных командировках, кое-что интересное все-таки подметил. Например, нам необходимо перенять классическую структуру детской футбольной академии, практикуемой во всем мире. Чтобы под вывеской футбольной школы не творились всякие левые дела. А то приехал я тут недавно в Красноярск и прошу: "Покажите мне, пожалуйста, вашу детско-юношескую футбольную школу". Привезли меня к какому-то полю, около которого маленький сарайчик стоит. Оттуда выходит человек. Я его спрашиваю, где, мол, ваша школа? А он: "Мы в семи общеобразовательных школах арендуем залы, и там наши группы занимаются". Конечно же, это не дело, футбольной школой в правильном понимании данного слова здесь даже не пахнет. Кстати, чтобы понять, что такое классическая футбольная школа, необязательно глядеть в сторону Запада. В Санкт-Петербурге, например, давно уже замечательно работает футбольная школа "Смена", возглавляемая более 40 лет прекрасным человеком Дмитрием Николаевичем Бесовым. Вот у кого надо учиться!

– Собирается ли РФС реанимировать почти скончавшийся, а некогда очень популярный турнир детских дворовых команд "Кожаный мяч"?

– Обязательно! Буквально на днях у меня была встреча с организаторами "Кожаного мяча", на которой мы заключили соглашение о регламенте этого турнира. Мной подписано и отослано во все территориальные федерации циркулярное письмо, обязующее федерации серьезно, на региональном уровне заниматься "Кожаным мячом". Более того, мы хотим, как юридическое лицо, стать патронами этого турнира, который, к слову, в среду уже стартовал.

ВЗЯТКИ НЕ ПРОЙДУТ

– Понимаю, вы устали от этого вопроса, Виталий Леонтьевич, но от него не уйти, уж больно он всех достал до печенок. Как остановить коррупцию в российском футболе? В частности, есть ли у вас рецепт борьбы с договорными матчами?

– В этом направлении существует два пути. Первый путь цивилизованный. По нему мы пошли еще в 2001 году, создав премьер-лигу. Причем обязательным условием ее создания было то, что за "круглый стол" переговоров должны были сесть не наемные менеджеры, которые работают в командах, а непосредственные владельцы клубов. Почему на этом мы акцентировали внимание? Да потому, что все заказы на договорные матчи идут через них. Вы поймите, ни один наемный работник без согласования с хозяином клуба, если, конечно, тот не полный "Дядя Федор", ничего делать не будет. И когда вам там кто-то, делая "Анюткины глазки", вдруг начнет говорить, что в его команде употребляли допинг, а он об этом не знал, не верьте этому человеку! Как и тому, кто будет охать по поводу того, что он был не в курсе, что его команда гоняла "договорняки". При желании я, не сходя с места, могу с десяток таких "странных" матчей назвать, сыгранных в прошлом сезоне. Есть и другой путь борьбы с коррупцией в футболе. Это жесткие санкции, длительные дисквалификации, судебные разбирательства. По этому пути мы пока не идем, но, если понадобится, пойдем не задумываясь!

– А как вы относитесь к так называемой системе "стимулирования противника", которая часто практикуется и за рубежом?

– Крайне отрицательно! В бытность мою президентом "Зенита" у нас в команде произошел случай, когда мои футболисты посчитали для себя возможным взять деньги от другого клуба за выигрыш у их конкурента. Узнав об этом, я встретился с ребятами и сказал им, что если они сегодня на бис могут выигрывать, то завтра точно так же, по заказу, могут и проиграть. После той беседы мы решили эти деньги вернуть.

– Еще одна важная проблема: неквалифицированное, а порой и просто предвзятое судейство. Какие меры принимаются в этом направлении?

– Первое, что мы сделаем: со второго круга чемпионата России вернем судейскую организацию в лоно РФС. Думаю, вы знаете, что в свое время под тихое молчание РФС коллегия арбитров перекочевала в подчинение РФПЛ. Результат того решения все мы видим - колбасят их там по-черному! После любого матча, который закончился не так, как кому-то хотелось, президенты клубов сразу находят крайнего - судью. Недавно представители одного клуба, не буду его называть, написали жалобу на работу рефери. И чтобы доказать свою правоту, пригласили меня на одну из игр с участием их команды. Каждый свисток судьи сопровождался репликами "обиженных": "Вот видите, вот видите, он сюда не дал штрафной, а туда дал". Как же мне было неприятно все это выслушивать! Другой президент накатал целую петицию, в которой указал ни много, ни мало на 26 спорных, по его мнению, эпизодов. Но это же абсурд! Когда арбитры уйдут под ведение РФС, им будет спокойнее работать. Сейчас они просто психологически сломлены. В последнем туре, например, судья Колобаев обслуживал матч ЦСКА - "Динамо". 15 минут он справлялся со своими обязанностями прекрасно. А потом не заметил, как нарушили правила против Даду. Через некоторое время Вагнер Лав ринулся защищать своего соплеменника и грубо сыграл против динамовца. Колобаев просто обязан был удалить бразильца с поля, но, памятуя о своей предыдущей ошибке, этого не сделал. Результат: игра вышла из-под контроля арбитра. По окончании игры судья честно признался, что "поплыл", растерялся. Он знал, что если даст карточку армейскому футболисту, на него Гинер потом накинется, если динамовцу - Заварзин. Всем понятно, что в такой ситуации судья о правилах игры в футбол уже не думает!

– Арбитров назначают на матчи премьер-лиги чемпионата страны с помощью жеребьевки - это нормально?

– Это вообще ни в какие ворота не лезет! Представьте ситуацию: за один день до очередного тура в Москву за свои (подчеркну!) деньги прилетают 30 арбитров. Никто из них не знает, какую игру он будет судить. Проходит жеребьевка, и 15 человек получают назначение на тот или иной матч. 15 получают работу, а еще столько же возвращаются по домам. И это вместо того, чтобы в это время судить поединки первой лиги, повышая свою квалификацию. Считаю, что жеребьевка - большой шаг назад, шаг в прошлое…

ЛЕГИОНЕР ЛЕГИОНЕРУ РОЗНЬ

– А к практике приглашения иностранных арбитров, которое было опробовано в матче "Спартак" - ЦСКА, вернетесь?

- Несомненно. Договор об обмене судьями уже подписан с немецкой федерацией футбола, на очереди итальянская. Скоро российские болельщики увидят легендарного Коллину, которого мы обязательно пригласим на обслуживание одного из центральных матчей тура. Кстати, приглашение иностранного судьи выгодно нам и с финансовой точки зрения. Если нашим арбитрам за игру мы платим по 1,5 тысячи долларов, то европейская ставка составляет всего 500 долларов. Правда, без учета проезда и гостиницы. Но дело, конечно же, не в экономии средств. Вот приезжал к нам немец Майер судить игру "Спартак" - ЦСКА. Так за его же работой было приятно наблюдать. Некоторые, правда, потом насчитали у немца 12 ошибок, которые Майер якобы совершил. Но надо же уметь отличать ошибки умышленные от случайных, непредвзятых промашек. Судьи - они же живые люди, а не машины, и относиться к ним надо по-человечески.

– Виталий Леонтьевич, как вы собираетесь бороться с засильем легионеров в российском чемпионате, которые вытесняют нашу талантливую молодежь из отечественных клубов?

– Сегодня существует такая законодательная норма, по которой за одну команду на поле могут выходить одновременно не более 5 иностранцев. Правда, в ней есть маленькое, но важное утончение, гласящее, что это правило не распространяется на футболистов, сыгравших более 10 матчей за свою национальную сборную. Причем это может быть даже национальная команда Гвинеи-Бисау. Подобные ограничения я называю "липой"! По ходу сезона изменения в этот закон вноситься не будут, а вот со следующего года мы ужесточим его!

– Вы активно выступаете за здоровый образ жизни. В то же время обращает на себя внимание обилие рекламы производителей пива и табака во время телевизионных трансляций футбольных матчей российской премьер-лиги и игр сборной. Нет ощущения, что здесь имеется некий диссонанс?

– Можно, конечно, взять и всю эту рекламу запретить! Но еще никогда запретительные меры большого эффекта не давали и не дадут. Но не будем мы сегодня рекламировать пиво во время футбольных матчей, и что? Вы думаете, его пить станут меньше? Когда мы приехали на финал кубка УЕФА в Португалию, главным спонсором матча там была одна очень известная пивная компания, которая буквально по всему Лиссабону развесила рекламу своей продукции. Но, тем не менее, ни одного пьяного португальца я не увидел. А вот из наших 4 тысяч российских болельщиков, в чьей стране наложены ограничения на рекламу пива, почти каждый 2-й был, мягко говоря, подшофе. Так что дело не в том, кто спонсоры футбольных трансляций, а в том, как используются средства, полученные от сотрудничества с ними. Я буду только рад, если деньги, полученные от рекламы какой-то марки табака или пива, пойдут на развитие массового, детского футбола, на стипендии ветеранам и т.д.

– Популярность футбола во многом зависит от того, как его показывает телевидение. Не кажется ли вам, что качество трансляций российских телеканалов отстает от заграничного? И что обираетесь делать, чтобы эту ситуацию изменить?

– Я с вами полностью согласен. Причем когда картинка серая и показ неграмотный, от этого страдают не только болельщики, но и комментаторы, ведущие репортаж. На монитор смотреть неприятно, вот они и вынуждены сидеть вдвоем и все 90 минут болтать о чем-то своем, а о матче даже и не вспоминают (смеется). Недавно у меня прошли встречи со всеми руководителями российских каналов, которые показывают футбол. Конечно, юридически мы не можем вмешиваться в их работу, так как права на трансляции нам не принадлежат. Но требовать качественную картинку - вправе. Я понимаю руководителей телеканалов, для которых футбол - не самый лакомый кусок, но в любом случае работа в этом направлении с нашей стороны будет продолжаться. Это я вам обещаю!

БОЛЕЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ

– Виталий Леонтьевич, на ваш взгляд, фанаты - это незаменимый атрибут современного российского футбола или все-таки зло, с которым надо бороться?

– Многие люди, услышав слово "фанат", сразу рисуют в воображении драки, петарды, нецензурную брань... Да, бескультурье - наша болезнь. Но давайте вспомним, что всего 5 лет назад было еще хуже - драки в секторах, проломленные черепа, конфликты с милицией. Сейчас этого почти нет. Мы этим переболели. Вообще же фанатское движение - уникальное явление. У того же "Зенита" есть фанклуб "Невский фронт", с которым команда вместе выросла, прошла все этапы своего развития. Знаю многих из этих ребят и уверен, что они никогда не предадут "Зенит" и будут с ним и в моменты триумфа, и в тяжелые минуты поражений. Фанаты - не только зло, скорее наоборот, опора клуба. Но для этого клуб должен работать с ними, внося в это движение цивилизованное начало. Бывает, конечно, что из-за фанов командам приходится платить большие штрафы. Хотя считаю, что это наказание не такое страшное, как, например, игра без зрителей. В моей практике было два случая, когда "Зенит" играл при пустых трибунах. Большего уродства и издевательства над футболом и представить сложно. Сейчас я готовлю свои предложения в дисциплинарный кодекс УЕФА, чтобы убрать из него этот ужасный, антифутбольный вид наказания. Ведь футбол без зрителей - все равно, что свадьба без музыки!

– Многие считают, что зарплата футбольных тренеров и игроков очень завышена по сравнению с зарплатами других спортсменов…

– В других видах спорта наши ребята тоже зарабатывают немало. Например, легкоатлеты, чья зарплата вроде бы небольшая, участвуют в различных коммерческих турнирах и получают там немалые гонорары. То же можно сказать о гимнастах, конькобежцах и многих других. Я уж не говорю о теннисистах. К тому же не забывайте, что за победы на крупных международных турнирах спортсмены получают приличные государственные стипендии. Труд профессионального футболиста, впрочем, как и любого другого спортсмена, сопряжен с огромным риском для собственного здоровья. Давайте не будем считать деньги в чужих карманах…

– Вопрос, который вам, как бывшему президенту "Зенита", не задать просто нельзя. Что происходит с питерской командой?

– Как президента РФС сегодня "Зенит" меня должен интересовать так же, как и другие, например, испытывающие финансовые трудности команды - "Алания" и "Крылья Советов". Но скрывать, что питерский клуб, в котором осталась частичка моей души, мне очень дорог, не буду. Не хотелось сейчас кого-то критиковать, обвинять, но скажу одно. На мой взгляд, такими игроками, как Володя Быстров, Андрей Аршавин, Саша Кержаков, Слава Малафеев, разбрасываться нельзя. А уж если и продавать их, то только в сильные европейские клубы. Политика, когда ты усиливаешь своего соперника по внутреннему чемпионату, в корне не верна! Также я не приемлю такую ситуацию, когда главный тренер берет на себя функции менеджера, влияя на комплектование команды.

– Скоро сборной России предстоит провести важный отборочный матч ЧМ-2006 с командой Латвии. Как вы считаете: у нас есть шансы попасть на чемпионат мира в Германии?

– Думаю, что у нашей сборной неплохие шансы попасть в 2006 году в Германию на чемпионат мира. Я очень верю в эту команду, верю в ее главного тренера Юрия Семина. Мне кажется, что предстоящий поединок с Латвией станет ключевым. Если сборная России победит, в хорошем настроении подойдет и к следующим поединкам. Конечно, может случиться всякое, но от имени ребят могу пообещать нашим болельщикам, что мы будем биться не жалея себя. Задача, которая стоит сейчас перед ребятами, - сыграть так, чтобы им не было потом стыдно смотреть в глаза людям. И если сегодня все увидят, что парни отдали ради победы последние силы, завтра они поверят в эту команду. А на перспективу хочу сказать: проблема непопадания главной сборной страны на крупные международные турниры просто должна быть снята. Хватит нам трястись перед каждым соперником. Мы не слабее, а может, и сильнее многих из тех, кто в последние годы что-то выигрывал в мировом футболе. Просто надо сломать этот психологический барьер - и все будет у нас замечательно.

Игорь ЗЕМЛЯНСКИЙ. Газета "Трибуна" №122, 2005